マビノギ

楡芽

07/05/14 21:27

俺なら、ペット禁止の戦いじゃなければペットに突撃させる。
相手のレンジやARのランク次第ではランク5以上のFBなんてのも手。

ユゥジロウ

07/05/14 21:32

お早い回答ありがとうございます。この場合相手のレンジやARが１だったらFB作戦はできないんでしょうか？？（相手はレザロン装備と考えて）
 

ヌエ_mor

07/05/14 21:39

レンジ、ＡＲが1のような人はＦＢの距離より弓の射程の方が長い可能性が高い。
ＦＢの射程内に近づくあいだに撃たれるんじゃない？

ユゥジロウ

07/05/14 21:41

となると、やはり変身orペットの力を借りるしかないのでしょうか？？

楡芽

07/05/14 21:52

最初の立ち位置的にはFBの射程は多分平気だけど・・・
 
ぶっちゃけ、ARの準備時間のほうがFBチャージより早いからかなり運任せではある。
特に数字ランクのARが相手の場合はなおさら・・・、
ただレンジって結構外れるから、初撃さえかわせれば、後はFB連射だけでもけっこう勝てたり。
 
ぶっちゃけ、対戦開始時の立ち位置次第では、数字ランクIB連射で転ばせて後はFB連射とかが楽かもしれんね。

他にも、障害物を利用して近づいてみたり、走って近づくも良し(走ってる相手には命中率は８０％) 
 
まぁ、結局のところ対戦なんて、駆け引きと運次第で全然アレだから、あくまで戦法の一つとしてみてほしい。
 
 
 

Eril_rua

07/05/14 22:09

運勝負という点になれば
 
人間レンジ準備時間：0.8s
エルフレンジ準備時間：0.3s
ランク1AR準備時間：1s
 
なのでレンジのほうがARより早く準備が完了する
もちろん照準ボーナスがあるので距離にもよるが99%到達はARのほうが早い可能性が高いが
一応ARより早く撃つことは可能と言えば可能
人間レンジだと後が続かないという欠点があるけれども

ユゥジロウ

07/05/14 22:41

今WIKIで調べてきたんですが数字ミルは準備時間が０、８ｓなので相手に張り付いていれば対戦開始直後に先制攻撃できるかもｗ・・・・でもその後どうしよう・・・・という結果になってしまいました。やはり弓には弓で対抗しないと確率的に分が悪いのでしょうか？？

楡芽

07/05/14 22:51

しょっぱなに張り付けれるなら、アタックで吹っ飛ばして魔法やFHではめれるんじゃない？

カセトノテ_tri

07/05/15 02:28

障害物を使うのが弓対策になります。その間にＣＣ５ワンドでＦＢかＩＢとか？

シャヴィ_rua

07/05/15 15:26

PvPでAR使ってるけど、ぶっちゃけ障害物使ったりするのは無意味な気がする。
魔法詠唱してもﾚｻﾞﾛﾝ等なら射程外から撃てる→障害物あっても移動すればﾑﾃｷﾝｸﾞｗｗｗ
 
物凄く狭い場所で、相手との間に障害物があるなら確実に当たる魔法のほうが有利だけど
自　　　■←障害物　　　　　[敵]　こうあって、移動してすぐ魔法当てれる距離ならいいけど
自　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[敵]　これだけ離れて当たりそうもなければマジ死ぬ。
IB5ﾁｬｰｼﾞ、1発撃って近づいて、1発撃って近づいて近接攻撃と持っていく以外魔法じゃ殆ど無理ぽ
 
あとバトル開始に近づいてもミル→AR→準備時に移動してまたAR　となるから
確実に勝つならFHTぐらいしかなさそうな気がするんだ・・・
 
 
で、ペット作戦はそこそこ有効。けどただ出して戦わせるだけじゃすぐ殺されてペット無意味になるから
パラ・黒騎士使えるなら変身系ペット、そうじゃないなら馬がいいかも。HP多い→瞬殺不可
足速い→一瞬慌てる（？）この隙にFHT準備して良いタイミングで斬るしか・・・。
 
スレ主の文からすると変身対戦じゃなくPvPだと思うけどとりあえず「PvP形式」でなら魔法は殆ど勝てない。
近接＋FHT＋ペットで、更に相手がペットに対してミル・カウンターを使った直後を見極めないと・・・
とりあえずペットは攻撃力よりHP量。あと足の速さ。HP量を取って騎士変身系か
足の速さで馬・キツネ系などか・・・。読み難い文かもしれないが、一応書いてみた。
 
ついで
遠距離射撃得意な弓だけど、遠距離な分命中率の上昇は遅いから遠距離から命中率上がる前に
攻撃されたり、FHTのような物で一瞬で近づかれたりとかいうのは非常に苦手・・・かも？

ユゥジロウ

07/05/15 20:01

非常にご丁寧な回答、誠にありがとうございます。
皆様にご教授いただいたことを色々試してみようと思います。
これからも有効だと思える作戦がありましたらドンドン教えてください、お願いします。

mirami

07/05/15 21:29

ぶっちゃけた話、ＡＲ、レンジが高ランクの弓師に距離を置かれたらまず勝つのは難しい。
ならばどうするかである。
 
接近でも魔法でも弓でも、ある程度のスキルランクがあれば「先手を取る＝勝ち」にする事はできる。
自分ばりばり接近メインでＩＢのみ9だが、高ランクのＡＲ使いと対戦して勝とうと思ったらまず距離を空けさせないようにする。
一応対戦開始前のカウントが終わる前に準備したスキルは全部取り消されるので、具体的な方法としては、

①開始前からとにかくその人との距離を空けないように接近
②始まった途端アタック（二刀流）で攻撃
③相手がダウンしたら、MOBと戦ってるときみたいにＩＢ１発打ち込む
④ＩＢ打ち込んだらＦＨ発動して切りかかる
⑤ＦＨが終わってまだ相手が倒れてなかったら、ＩＢを１発打ち込む
⑥ＩＢで怯んでる（仰け反ってる）間に近づいてアタック
⑦アタックしたらまた間髪入れずにＩＢ

以下相手が倒れるまで⑥～⑦を繰り返すだけ。
ただし壁に押し付けるようにしてやると、相手のミルランク次第ではそこから反撃くらうので注意。
 
とまあこんな感じ。
もちろんこれは単なる一例に過ぎないので、当然相手の方にも反撃する手段はあるし、もっと別な方法もあります。
結局PSを結構使うゲームだし、どう言う戦法が一番いいかは、自分でいろいろ試してみるのがいいかもしれない。

mirami

07/05/15 21:53

ついでに上の方の回答で魔法じゃ殆ど勝てないというのがあったので、魔法で勝つ方法も。
 
魔法vs弓の場合は、どちらも遠距離なのである程度距離を空けても大丈夫です。
では具体的にどうするか、
 
[中級魔法使うやり方]
最初から距離詰めて始まった瞬間殴る→相手がダウンしたらＩＳ→ＩＳ→以降相手が倒れるまでエンドレス
（ちょっと苛めっぽいけどＡＲもある意味虐めだし、MR持って無い相手にIS連射は常套手段だからおｋｗ　もちろんマナがある程度無い青Ｐ飲む羽目になる）
 
他にもＴＨとＦＢＬがありますが、まずPVPでＦＢＬ詠唱してる暇無い。
また、このスレッドの質問が「さらにＡＲ使いの相手にどう勝つか？」　なので弓の改造次第で射程負けするＴＨも省略。
 
[中級魔法使わないやり方]
やはり最初は距離詰めて始まった瞬間殴る→ダウンしたらＩＢorＬＢ→ＩＢorＬＢ→以降相手が倒れるまでエンドレス
ちなみに途中で相手が武器持ち替えて近づいて来たとしても、ＩＢorＬＢ→アタックで距離離す→ＩＢorＬＢ、で対応できます。
 
ＡＲランク１と言えど、魔法で少し怯むので魔法連射でも行けるって訳です。
ただこれをやるためには、ＩＢならランク9以上、ＬＢならランク５以上が必要となってくる。（安全に行くなら仰け反り時間が長いＬＢを・・・）←仰け反り時間が長いと言うのは私の勘違いかもしれません・・・
それと注意するのは、相手がミル（ランク１）使っても、爆弾使ってもこちらに届かないような距離で攻撃した方がいい。
 
ＦＢも使えることは使えるんですが、詠唱速度のためランク１必需＆少しラグると反撃されるのであまり使わないほうがいいかも？
 
まあ・・・・・やっぱり最終的にはPSがものを言うんですけどね。

ユゥジロウ

07/05/15 22:46

詳しい回答感謝です！！これならARが無敵という考えを覆せますねｗ
ところで今AR使いの人に協力してもらって色々試したのですが、私が一番初めに書いた作戦を実行したところ「カウンター間に合わないよ～」と言っていました。もちろんスキルランクによって違うと思うのですが、究極的にランク１同士の戦いだったら本当にカウンターは間に合わないのでしょうか？（これは相手とある程度距離を置いたときの話です）個人的には間に合ってしまう気がしたので是非ご存知の方おしえてください。

mirami

07/05/16 20:06

取り合えずここまで出てきてるスキルの準備時間を纏めてみる（魔法は除く）
ランク１　カウンター　１．５秒
ランク１　ＡＲ　　　　　１秒
ランク１　ミル　　　　　０．８秒
ランク１　ＦＨ　　　　　２秒
 
あくまで接近vs弓の対戦として考えますが、一つ上でスレ主が言っている「ある程度の距離」と言うのが具体的にどのくらいなのか分からないので、考えられるパターンを全部書いてみる。（と言っても少ないが・・・）
 
①相手の弓の射程内＆すぐにアタックで攻撃できない距離（＝密着状態じゃない時）
　　
　まず準備時間の差からして無理です。ＡＲにはかないません。
　さらに言うとＡＲ１となると最初の一撃だけ照準が５０％からスタートするので、相手がＡＲ準備+レンジでこちらを攻撃する前に、アタックで止められない距離ならなお更無理です。
 
②相手の弓の射程外の場合
Ａ：二人同時にスキルを使った場合（こちらＦＨ、相手カウンター）
　この場合はカウンターの方が速いので距離に関係なく、ＦＨで突撃しようものなら弾かれます
 
Ｂ：二人同時にスキルを使った場合（こちらＦＨ、相手ＡＲ→レンジ連射）
　この場合はＡＲの方が速いですが、弓の射程ｷﾞﾘｷﾞﾘの距離じゃなければいくらＡＲで打たれようとＦＨ中は怯みませんし、打たれたとしても１～２回程度、その上ＦＨ１の移動距離はレザロンと同じくらいなので余裕で勝てます。
 
-------------------------------------ｷﾘﾄﾘｾﾝ-------------------------------------------------
ここからどうでもいい事。
ＡＲが無敵だと思ってらっしゃるようですが、接近・弓・魔法はどれも一回決まったら勝てる技はあります。
 
弓：言うまでもなくＡＲです。ＮＳなしの場合ＡＲ受けると３回目に後ずさりし、４回目に後ろに飛びます。
　　そのため、あえて５連射せずに４回目で止めて→ＡＲ準備→４回目で止める→繰り返し
　　でやると相手は何も出来ません。その為一度決まればほぼ確実に勝てます。
 
接近：自分が思うにＦＨです。ランク１の場合移動距離が未改造レザロン射程とほぼ同じ、その上
　　　準備時間を除いても約３８秒間相手を切り続ける事ができます。
　　　PVPでダメージを１％にして実験した結果ですが、短剣２刀でランク１ＦＨをした場合時間内に相手を１００回
　　　以上切り刻めますｗ
　　　ここまで言えばもうお分かりになると思いますが、１００以上連続で斬られても倒れ無い人なんて
　　　普通はいませんので勝てます。　　　　
 
魔法：ISですね。
　　　基本的にMR持ってる人いないので（変身時除く）、一度でもＩＳを相手に命中させたら、
　　　その後は只管ＩＳ詠唱→即発射→繰り返し　で終わります、他の２つと比べると逆にこれが一番
　　　無敵に近いかもしれません。（凍結中は変身・爆弾含め、何も出来ないのでｗ）
　　　仮に装備品の魔法自動防御が発動したとしても、よっぽど近くでＩＳ打って無い限り、氷が破裂する
　　　直前くらいまで逃げる→そろそろだなと思ったらＩＳ詠唱→発射で対応できます。
 
 
 
ようは何が言いたかったかと言うと、「どのスキルにも欠点がある訳なので、無敵なスキルなんてまず存在しません。」って事ですｗ