自由掲示板

ダンピングについて解説しましょうか
クライエル 26/05/10 00:55

常識はずれの人間を目の当たりにした
常識人の反応をAIに聞いてみましたよ

> 条件で大きく変わるので厳密な統計としては定義不能ですが
> 日本の一般的な対人空気感を反映した分布です(雑な中央値)

1) とても遠回しによくないことを伝える(35%)
2) 端的によくない事実を指摘する(15%)
3) アホか?系で感情込みにいさめる(10%)
4) 静観・距離を取る・警戒する(30%)
5) その場から去る(10%)

> 「常識はずれの人間」の種類で分布が激変します

・単なる空気読めない人→ 1と4が↑
・他害性がある人→ 2と3と5が↑
・権力者・顧客・上司が相手のとき→4が↑
・SNS→3が↑↑↑↑↑

だそうです。すごく長かったので、はしょりましたが

常識はずれな人がいたらやんわり注意が多いけど
迷惑レベルなら他のパターンも出てくるよという話

体感的にも理解出来る話ですが
問題は常識を持たない人は話についてこれないということ

先の「自分の時間をもっと高く売ろう」のスレで何人かの人は
同じようなことを違う切り口で伝えていますよね

1) とても遠回しによくないことを伝える
「手間を高く売りましょう!」

2) 端的によくない事実を指摘する
「格安で手間のかかるアイテムを販売したらダンピングですよ」

3) アホか?系で感情込みにいさめる
「安売りするなドヘタクソ」

概ね「機会費用を考えなさい」という点で共通点があります

ここからド正論モードでいきますよ・・・

【ダンピングって?】

会計・原価計算では通常「製造に直接関わる人件費」は原価に含めます

スーパーで小麦粉買ってきて
あとはありあわせのものでパンを焼いたらたくさんできたヤッター!
(実際には2時間かかってれば時給x2が製造人件費なので安くはない)
なんならその小麦粉にも小麦粉職人の人件費が計上されています

ここまでは分かりますよね!? 多分常識です
製造人件費は原価計算に含みます

ここから先が社会人レベルの知識

ダンピングというのは国際ルールで
正式には正常価格と輸出価格を比較して不当に安ければ追加関税ですが
慣例的には不当廉売と同義に近いメタで使われることも多いです
(なので書き込みの用例は国語的にOK)

継続的に赤字水準まで価格を落とすと推定が強くなります

・ダンピング(WTO)
・捕食的価格設定(EU)
・不当廉売(国内法)

このあたりは「正常な競争を壊すレベルの異常安値」という意味合いで
一般的に「ダンピング」と呼ばれることが多いです
市場において人類レベルの禁じ手です

でも原価計算できない人はダンピングと競争の区別がつかないので
話がかみ合わないという悲劇が起こります

人件費軽視->原価計算できない->赤字水準がわからない->ダンピングと競争を区別できない

【実例】

こういうのは少し前にヒルウェンやシリエンでよく見かけましたが
最近では精霊のリキュールがターゲットぽいです
取引量変わってないし数字読めない人の犯行ですよねこれは

色が分かれているので分かりやすいですが
白が普段売っている人で黒がダンピングマン(多分祝Pの人)

黒がいやがらせを仕掛けていて
白がいなくなったら値を戻そうという魂胆ぽいのですが普通の市場なら

・黒がいなくなったら白は値を戻してもよい
・白がいなくなって黒が値を戻したら ダンピングの処罰対象
(その兆候は何回かログにあるのでアウトだと思いますが)

リキュールの素材ってカンカン掘り出すときと
アイデルンさんに交換するときで2重抽選(なんならHugeとかあるので3重)
正規分布ではないので人件費計算しにくいのですが
めちゃくちゃ周回してもこの値段ならタイパが影ミ下回る位かなと
というか市場価格の1/3割ってるので原価証明前でも問題視されるでしょう
もうポジション抜かないとダメですよ

【なんでダンピングだめなの?】

鉄鉱石しか資源がないようなA国が高いシェアを握っていて
大国Bが「よっしゃ半額で輸出すっぞ!消耗戦だ!」と張り切ると

A国は鉱山を閉鎖して外資稼げなくなって不可逆な経済破壊が起きます
大国Bはそれを見届けてから価格を吊り上げ・・・
こういうのダメなので見つかると大国Bは関税をガツンとかけられます

EUの捕食的価格設定はもう少しマイルドで勧告からです
EUは経済犯罪ゆるゆるで優しいかというと、逆です
勧告出たら「おたくともう取引しない」というくらい社会制裁が効く世界です
地続きなので、隣国が滅びかけると難民問題や戦争に発展してしまうから厳しい

マビに置き換えると、古参と新規の資産差が激しすぎるので
古参だったり24時間勤務の人が
赤字覚悟で特定品目を下げるなんてのは簡単にできますが

まぁ普通の人はそんなことしないですよね
そんなの新規復帰を殺して回る所業です
ダンピング受けた側は他の品目に補填にいくと思うので
結局ぐるぐる回ってブーメラン、デフレでみんな損するし人が減るという話

長いですね。
AIに要約してもらいますか

> 一言でいうと、こうなります。
>
> 「人件費(手間)を無視した極端な安売りは競争ではなく、
> 巡り巡って全員が損をするだけの『市場破壊』である」
>
> さらに削るなら
>
> 「無知なダンピングは自分も含めた全員を滅ぼす自爆行為だ」
>
> という意味合いですね。

郷愁的な夢 クライエルさんのような経済グランドマスターが常識的な価格で出品してくださるおかげで、
我々感情的で衝動的な値下げをするミレシアンは常に先にアイテムを売却することが出来、銀行が潤う訳です。
大変感謝しています(*‘ω‘*) 26/05/10 02:33
ネコソギ 言ってることはおバカな私にもなんとなく分かりますが
結局のところ力のない者は長いものに巻かれるしかないのです
商材が腐るのを待っていればその先に待つのは
飢えてカピカピになる未来なのです 26/05/10 03:03
Isabel001 私バカだからよくわかんねぇけどよ、本当にダンピングと呼べるほど極端な安売りならサクッとその商品買えるだけ買っちゃえばいいんじゃねえか?
それでもダンピング価格が続くようならその出品者にとってはその額で出る儲けでも十分なんだろうし、自分はとっとと別の商材探して乗り換えればいい。
逆にリキュールの値が再度高くなるようなら安く買い叩いた品を売って差額で儲けりゃいいんじゃねえの?
仮に精霊のリキュールは物々交換で毎週8本消費するんだからゆっくり消費していけばとりあえずマイナスにはなりっこない、何せ手間をダンピング価格で安く買い叩く事が出来ているんだから。 26/05/10 05:11
nanoda すごい中途半端に知識身に付けてウキウキで長文書いたところ悪いんだけど、君は根本的に勘違いしてるよ。



これ「ゲーム」なの。



誰にでも好きに売買する権利があるの。
そういう意味では全てのアイテムはピンキリともいえる。

リアルでは~ みたいな事言うならリアルで商売してな。ここじゃ通用しないから。

小麦?鉄??人件費???

たかだか暇つぶしの中の1アイテムがそんなものと同じように語れると本気で思ってる?そんな高尚なもんじゃないよw

結局「こういうゲームであってほしい」を他人に押し付けてるだけなんじゃない? 26/05/10 06:03
暁改ニ 出品にいたるまでの時間や労力等のコストは書いてあるし
まぁわかるけど需要と供給量については?
あと現実世界では人間が生きていく(食事)ために
かならず全員に等しく必要になる支出分を稼がなければいけないという概念がゲームという土台だとありませんけどその点については?
単純にリアルとゲームを一緒に考えるのはちょっとズレが生じるんじゃないかなぁって思います。

そういえばさっき食べるわけでもなくなんとなく
エビバーガー1個作ったけど原価96Gだったなぁ~
インベントリの邪魔だなぁ使わないし捨てるか・・・
でもNPCに0Gで売りました。

町にポイ捨てされてたアイテムをごみ拾い感覚で拾ってNPCに6000Gだったかな?とかで売りました
エビバーガー何個かえるやろ・・・何日食っていけるやろうか
ゲームだしリアルで飢え死にするわけじゃないので
そこまで深く考えてないです。 26/05/10 06:40
キタニジ やはり市場に参加しているプレイヤーの思考および環境が、現実のそれとはかなり乖離している可能性があると思います。
私は経済学については門外漢ですが、最終的に個々人の生存にかかわるようなことには波及しにくいため、そこからくる合理性をいくら説いたところで逆説的にそれを無視しても構わない論拠になってしまうのかと思います。

とはいえ、現実の市場の見方からゲーム内で起こっている問題にアプローチするというのは筋としてとても興味深いです。 26/05/10 09:14
暁改ニ 〔現実では〕 ダンピングはあかんなぁっておもうよ
ゲーム内では現実の経済と類似してる部分はあるけど
ダメだとは思わないよ
意図してやるわけではないけどもw
競売で戦うための時間を使うよりも
ダンジョンとかで戦ってたほうが
稼げてしまうので正直私自身は困ってないですなぁ。

ダンピングの話を出すということはお困りなのかな?
不快感を抱いてるのかな?
いつだか誰だかは忘れたけど過去の記事で
〔競売所はPvP戦するところだ〕って書いてる人も居た気がする。
現実世界でのPvPは競技を除き大体がダメだとおもう
やはり ゲームと現実では
様々な事象に対して確実に違う部分があるということです。
単純に一緒くたして比較できるものじゃないかな。 26/05/10 17:57
キタニジ 現実でダンピングがダメな理由を丁寧説明すればするほど、ゲーム内で防ぐことがいかに困難かを示してくれている。 26/05/10 08:58
地元最高 たまには真面目な話もええですなあ
個人的には、

・現実経済とゲーム経済には類似点がある
 →Yes
・だから「プレイヤーに対して現実経済のセオリーの啓発」をしたり、「ゲーム競売に現実と類似した制度を導入」したりすることには価値がある
 →Yes
・ゲームでこのセオリーに頑なに従わない者や理解できない者には、啓発の次の段階として「アホ」「ヘタクソ」といった強い言葉を使うべき
 →完全にNo
  ゲームを崩壊させる悪手すら行う自由を運営から与えられており、それをしても法にも規約にも違反しない。むしろ暴言が違反
  例えばサイコロジストが「フォーラムで論争することは違反ではないが、統計では人離れを招きゲームの崩壊を早める」として論争する者に粘着し始めたらどうだろう。誰もがココのように論争する自由を運営から与えられている
・セオリー啓発で現実のような売買環境を実現可能
 →極めて困難。目的は理想の市場の実現ではなく単なる知識の贈り物や、暇つぶしの会話であるべき

って感じやね
セオリーを聞くんは面白い
一方で「競売で悪手をするプレイヤーによって儲からない現状に対する、最も良い対応」はそのセオリーに従ったり、周囲を啓発したり、暴言で自責させて従わせる事()ではなく、
単にバス100やベルナやプリで稼ぐことやと思うね

利益とかどうでもよく、単に自分のメソッドが通用するか試すこと自体に喜びがあるんなら、ええんやけど(内省が盛んな人や知識人ってそういう事したがるやん)

そうではなく、本気で儲からなくて気を揉んでるんなら、
祝Pやリキュールやその他の商材を大量に捌いて1億稼ぐのどんだけ掛かるのって話で、
上のコンテンツやってりゃ億なんてポンポン稼げるんやから、はよギルド入って上いこって感じ
26/05/10 12:30
わたしの倉庫23 3)ワタシはアホ系。
スレチだからどっか逝けヨ☆...と言われるのわかってるけど書いとこ~。
スレと外れるので読まなくてもよいです~。

先日も頭の中で考えてたんだ...。上の方もおんなじことを書いてくれてるけど

これ「ゲーム」なの。

まさに最近そう思ってた。
あまりにもゲームの画面の中の世界にのめりこみすぎて、画面見てる最中は
「その時は画面の中が、自分のいる現実世界になってる」心理状態になってる。

私はアホだからスレ主さんの素晴らしい説明文は...、わかるけど
もうあまり細かいことは気にしないようにしてる。

ほら...仕事とか学校から帰って、たまに画面の中で生活を楽しんだり
お休みの日は、春の日に午前中はホームセンターでお花の種や苗を買ってきて
お庭に植えたりしながらゲームのことを考えたりしてみなよ~。

みんな難しいこと考えながら一生懸命、必死にゲームやってんだな~と。
競売とか、確かに腹立つような事例も多々あるけど、頭のいい人なら
その時の状況に合わせて、人を誘導させるんじゃなくて、うまく自分なりに
立ち回るんだ~!! みんな頑張れ。わたしは一喜一憂しながら「ゲーム」楽しむ。 26/05/10 12:43
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