マビノギ知識王
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英語で日本マビのわかるサイトはないでしょうか。 |
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オレ最強 | 09/01/01 01:23 |  |
新年あけましておめでとうございます。
新年早々長々とした相談になりますが、記述に関してご存知の方、情報を広くお待ちしております。
さて、私のフレの中に北欧からマビを接続している外国人の方がおります。
私の拙い英語力（１０年以上英語に触れ合いがないので）で、極力質問には答えようとしているのですが、なかなか伝わりにくく、大変困惑しております。
なんとかサイト等でマビノギについて、自力で調べてもらおうと思うのですが（正直、現状おんぶに抱っこな状態なので、私自身がかなりそれを重荷に感じ始めてしまっているので）、なかなかいいサイトがありません。
一応、北米版マビのwikiは見つけました。しかし残念なことに、北米版は現状C2G3S2（ダークナイト実装）のようでありまして、日本のマビの情報として見ますと、かなり制約されたものになってしまいます。
といいますのもそのフレはエルフでキャラを作っており、エルフでのメインクエストの記述がないのです（ココが大変ネックになっております）
以上の理由から、日本のマビについて紹介しているwikiやブログ等はないものかと思いまして知識王を使おうと思いました。
そういったものをご存知の方がいればお教え願えませんでしょうか。
よろしくお願いします。
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オレ最強 | お二方からコメントや回答をいただき、ありがとうございます。 しかしながら、質問の内容は全くくみされておらず、大変失望しております。 回答の内容が、利用規約に反することについての回答は知識王ではしかねる。というものならば少しは理解できますが。 話の内容が規約違反で削除されてもとか監視対象とか運営主観での話がなされており、全く質問の筋に合いませんが、いかがでしょうか。 09/01/01 02:41 |
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ライトグレイ | まず、「外国語でのサポートをする理由がない」ことは承知してください。（日本国内でのプレイヤー以外は「いない」から） そのうえで、同じように北欧・北米でプレイをしている有志の作ったサイトがないかどうか検索すべきですが、それを知識王の回答者に求めるのは筋違いですよね？ 09/01/01 02:46 |
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オレ最強 | それならば、そう仰っていただければいいのではないでしょうか。（とくに２段落目を） 前者については、私も一通り規約は読んでおりますから、知らないことはないですし、運営判断と言った上で幇助云々というのは大きなお世話じゃないかと。 質問の筋がそもそも違うから、筋の違った回答をするのが知識王での筋なのでしょうか。 09/01/01 02:51 |
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ライトグレイ | 「幇助になるかもしれません」その上で手伝いをして下さいとあなたは書き込んだのですから、断る理由を書くのは当然ではありませんか？ 09/01/01 02:54 |
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オレ最強 | あなたは違反者だから付き合わないと言えばいいのですか？ それなら黙認していただいたほうがいいかと。 それで運営側がそれこそ幇助で私に処置を講じるのならば甘んじて受けます。そこが大きなお世話だと申しておるのです。 09/01/01 02:58 |
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オレ最強 | またこの点に付け加えるのならば、海外からの接続の規制は日本のネクソンではないですよ。規約を読む限りは。それに該当する規約文はこのスレに書いてありますが。 09/01/01 03:00 |
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ライトグレイ | 友情のために熱くなるのはかまいませんが、公式サイトの知識王に言質を取られるような書き込みをどんどん書き込むのはそれこそ自滅行為では？ もう一度全ての文を読み直してください。 規約違反なのはどの時点のどの行為ですか？ご友人はそれに当たると明言してますか？ 知識王でその英語のサイトを紹介することはOKだと思いますか？ そのサイトがあるかどうか確かめましたか？ …ずいぶんヒントあげたんだから、こんな風に書き込む前にいい加減気付いて欲しいかったけどね。 09/01/01 03:09 |
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オレ最強 | とりあえず、私はかまわないですよ、自滅行為でも。大きなお世話です。 >規約違反なのはどの時点のどの行為ですか？ それならば黙認するか、通報すればよいのでは？ >規約違反なのはどの時点のどの行為ですか？ それこそNGだと思うのならば、書き込まなければいいのでは？ 文末にしっかり出てますが、知識王での回答の多くは上から目線の回答や本筋からずれたコメントが散見されるので熱くなっただけです。 …ずいぶんヒントあげたんだから、こんな風に書き込む前にいい加減気付いて欲しいかったけどね。 09/01/01 03:17 |
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オレ最強 | アンカーミス。 >規約違反なのはどの時点のどの行為ですか？ それならば黙認するか、通報すればよいのでは？ >知識王でその英語のサイトを紹介することはOKだと思いますか？ それこそNGだと思うのならば、書き込まなければいいのでは？ 09/01/01 03:20 |
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ライトグレイ | だいぶ壊れてるなぁ･･･ 完全NGで悪いことだと思うならとっくに通報してるし、考え無しにurlのっけて関係者の人に迷惑かけるのが出ないように釘刺してるんだよー。 文句垂れる前にもっかい 〇ぐれー。 09/01/01 03:32 |
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オレ最強 | あと付けで理由どんどん出されても・・・ ならばなぜ最初にその旨を回答として出さないのですか？ １週間ほどググって出た結果が芳しくなかったから知識王に出すのがいけないことですか？ ダメならダメでスルーするかきちんと説明していただけたらよかった話ではないですか？ 最初のほうにも触れましたが、規約に抵触する可能性があるので、回答は知識王で出せない、という回答が出ていれば私は迷わず採択しましたが。 余計な二言三言目が多いと言っているのです。 09/01/01 03:39 |
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カリスト_tar | もう日本マビのWIKIでも機械翻訳サイト通して見せておけばいいんじゃないのか？ 09/01/01 03:08 |
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不燃物回収者 | 規約違反云々はともかくとして。 規約に『当社は、本ウェブ、本サービス、および本ソフトウェアに関するサポートを、日本語に限り提供するものとします。』 とあるサービスの公式ページで英語の情報サイトがありますか？という質問をする事自体筋違いだと思うのですが。 スレ主さんはその辺どうお考えなのでしょうか？ 09/01/01 03:35 |
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スレ主_mor | 規制食らいました。本当にｒｙ 知識王はサポートなのですか？ 何か、筋違いどうこうという論点を今更展開されていますが、筋違いなら他所でやれといえば済む話だと思うのですが。 実際問題、ここは一応「ゲーム外・その他」のカテゴリとしておいておきました。自分でもグレーな部分があると思ったからです。 筋違いという論点主体で話が進むと、ただ単に水掛け論になると思いますが。 09/01/01 04:09 |
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不燃物回収者 | 日本語に限り提供＝日本語が使える事が条件になっているサービスで、英語説明を求めるのは変じゃないですか？ 質問が筋違いだと自覚があるのかないのかお聞きしたかっただけで、別に筋違いと言う論点で話をする気はないです。 で、自覚があるのなら、スレ主さんのためにもスレそのものを削除した方が良い…と書こうと思ってたんですが、遅かったのですね。 09/01/01 06:12 |
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不燃物回収者 | ライトグレイさんも書かれてますが。 規約違反に抵触する質問は、答えた方も巻き添えになる可能性がある訳で、ここで答えが出るわけないじゃないですか。 って事に規約違反だと返事をもらった時点で気付くべきだと思うのですよ。 09/01/01 06:14 |
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工リザベス | もしかしてオレ最強さんのアカウントが停止されて別ID取得で書き込みでしょうか？それとも関係の無い別の方ですか？チョット心配です。 09/01/01 06:16 |
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オレ最強 | いや、それくらいの議論をここでやったくらいでで垢停止になるくらいなら普通にマビやめますよ・・・ ＩＥ上の問題だったようです。 09/01/01 11:25 |
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工リザベス | 知識王の回答は、有志によるボランティア作業です。「規約」に係わる質問には、その解答を保証する権限は一切無い上、規約違反助長の責任を負う危険も伴います。 そのため誰もが慎重に、原則論でしか回答できないのが公式サイトにおける知識王です。 回答が上からの目線に思えても、「皆と同レベルな自分達では、『運営がこう解釈できる』ものを安全という前提での記述が危険」なため、記述可能なコメントですら的外れに見えてしまうからでしょう。 ヤフー知恵袋など公式以外を利用する方が良かったかもしれません。 09/01/01 06:14 |
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Sunrise_tri | 文字数の制限にひっかかっているのかなんなのか分かりませんが まとめて投稿できないので連投失礼 09/01/06 17:45 |
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Sunrise_tri | ２２条をよく読むと日本国外からの接続を禁止しているわけではありません。 1項は「（省略）日本語で提供します」となり日本国外からの接続に問題はありません。 2項は「『ウェブへの』アクセスを日本国内から、『または』日本語のＯＳによるもののみ認めます」 09/01/06 17:45 |
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Sunrise_tri | と表記されています。国外からのアクセスでも日本語のＯＳを使用しているのならウェブへアクセスしても問題ありません。また日本語以外のＯＳを使用していても『ウェブ（サイト、つまりマビノギのホームページ）』を利用しなければ問題ありません。 09/01/06 17:47 |
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Sunrise_tri | つまり海外からマビノギ（サービス＝ゲーム）を利用しているだけなら22条には抵触しないと結論づけられます。 これは自由掲示板で「海外」という単語を検索することで海外からの接続で「本ウェブ」へのアクセスのみならず利用（書き込み）があったことが確認でき、その書き込みが削除されていないことで証明できます 09/01/06 17:48 |
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工リザベス | はてなキーワードより WWW（ぶりゅだぶりゅだぶりゅ（ウェブ）） World Wide Webの略。「Web」と略されることもある。 HTTPによって提供される、クライアント／サーバ型の情報検索システム。電子メールと並ぶ、インターネットを使ったサービスの代表格である。 CERNのティム・バーナーズ＝リー?が考案したこのシステムでは、情報と情報を、ハイパーリンクによってつなぐことができる。情報どうしをつなぐリンクが、あたかも蜘蛛の巣（web）のように広がっているイメージから、この名前がつけられた。 09/01/06 18:21 |
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工リザベス | ※ウェブサイトでない事に注意。マビノギゲームもウェブアクセスです。 また、韓国から「はらはらま」さんが、日本語の勉強をしつつ日本のサーバーで遊んで自由掲示板にも投稿してましたが、突然音沙汰なし。（ID停止との話がでています）。 理由は不明ですが、22条の説明の解釈をユーザーが断言しても無意味な実例かもしれません。 また、友人が中国へ行った時持参ノートPCからゲームには接続できなかったとの事。 IP接続規制の回避は不正行為と取られても仕方ないでしょう。 09/01/06 18:58 |
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工リザベス | 運営側は「アクセスを日本国内から（中略）のみ認め」てるので、日本国外からのアクセスを制限できます。IP規制回避で接続するユーザーには、ID停止もその手段の一つでしょう。 また、22条をゲームは除外と結論付ける根拠が「海外からの接続で『本ウェブ』へのアクセスのみならず利用（書き込み）があったことが確認できる」では逆で、「海外からの書き込みは一切出来ないか削除済み」の証明が必要です。 対処されなければ問題ない的なコメントを公式の場に残すのは不適切では？ 09/01/06 19:19 |
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Sunrise_tri | まずウェブ＝ウェブアクセスはその通りだと思います。間違えていました。次に全体としてはエリザベスさんの意見に同意なので省略しますが、私の意見としては、 ①日本語のOSを使用しているのなら22条には触れない②ただし22条に触れなくても、日本のマビに海外からアクセスすることは制限されている③不適当な書き込みは運営が削除しているが、海外からの書き込みが残っている。よって国外からのアクセスは黙認されている(だからといって、して良いというわけではないです) 09/01/07 04:56 |
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Sunrise_tri | ④と今気づいたのですが２項は「制限することができる」・・・制限すると同意だと思いますが・・・どうなんでしょ？ といっても海外からの接続は利用規約に触れ、またあくまでも上記全て個人の見解ですので不安であればオレ最強さんは処置が取られる前に運営に問い合わせるのがよろしいかと 09/01/07 11:38 |
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Sunrise_tri | エリザベスさんの最後のコメント「公式の場に残すのは不適切では」 実はエリザベスさんがコメントを吊り下げたために削除できなかったのは今だから言えることである…そのＳっ気に乾杯 09/05/02 13:26 |
| カリスト_tar 様の答え |
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カリスト_tar | 09/01/01 02:36 |
＞北欧からマビを接続している外国人
ということは
第22条（サポートおよびアクセス）
1. 当社は、本ウェブ、本サービス、および本ソフトウェアに関するサポートを、日本語に限り提供するものとします。
2. 当社は、本ウェブへのアクセスを、日本国内からのもの、または日本語のオペレーティングシステムによるものに限ることができるものとします。
これに違反しているのが明らかだし日本語読めない時点で規約全く読んでないだろう。
この事説明して北欧にマビの正式サービスくるのを待って貰うのがよいと思う。
| ライトグレイ 様の答え |
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ライトグレイ | 09/01/01 02:43 |
エルフやジャイアントでゲームを開始するとリスキーであり、人間キャラクターを作成すればアシスタントカードがもらえる旨をキャラクター作成の時点で「日本語で」警告されます。
日本国内での運営・プレイを想定しているゲームですので、ゲームソフトとして海外に持ち出せば税関で止められますし、（オンラインですからありえないんですが）海外のPCにも対応を保証していません。
友人としてできる限りのサポートをすることは大変美しいですが、あなたも規約違反幇助に取られる危険性は承知しておいてください。（判断は運営次第ですが）
| オレ最強 様の答え |
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オレ最強 | 09/01/01 03:10 |
もう日本マビのWIKIでも機械翻訳サイト通して見せておけばいいんじゃないのか？ 09/01/01, 03:08
| 答えの出所 | カリスト様 |
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「正規にネクソンジャパンのプレイ権を買えた」としても、やはり監視対象のIDと認定されてしまいますので、危ない橋であることには変わりないようです。 09/01/01 02:34