マビノギ知識王

ディフンスの修練の向いている敵は?
ふぇれちゅん 09/11/29 10:01

こんにちは。
この度、ディフェンスの修練について、教えていただきたいことがあるので、質問させていただきます。

現在、ディフェンスランクがようやく9なったのですが、ランクAの時の修練「特殊攻撃で~」を下記のやり方でトレボー前のキツネで埋めていました。
ですが、下記のやり方だと、ずいぶん時間がかかるのです。

キツネに近づく→キツネ反応→ディフェンスやるまで待っている間にFB詠唱→キツネディフェンス→FB発射

私に反応した後、すぐにディフェンスしてくれるキツネも居るのですが、中々しないキツネも居ます。
ディフェンスランクが上がっていく毎に修練数も多くなるのですが、
このままだと、時間がかかってしょうがありません><
もっと多様にディフェンスを使ってくる敵は居ないでしょうか?
知識王で色々検索したのですが、ずいぶん前のスレだったので、新しく質問させていただきました。
そのスレには「ラゴ」「キツネ」「クモ」がいい、と書いてあったのですが、
ラゴは手軽さがなく、キツネは上記の言うとおりで、クモはほぼディフェンスを使いません><

長文になりました。

簡単に質問させていただくとディフェンスばっかり使う敵で、かつ手軽さ(場所、強さ)がある敵は居るのか?
自分の強さ的には「赤クモ」が同レベルです。(CP600前後)

よろしくお願いします。

ふぇれちゅん なぜかsayuki206様のコメントにコメント出来なかったのでこちらで。
youtubeの動画見させていただきました。
武器は「防御4ドラシル+無改造ハンマー」です。
09/11/29 15:34
ふぇれちゅん ただ単にランクを上げて、防御力を底上げしたいのです。
守護エンチャ発動や周辺の味方の防御力を上げたいのも理由です。
他に防御を上げる方法ってあるのでしょうか?スキルで。 09/11/29 16:20
sayuki206 キャラスペックをいくら底上げしても、中の人の知識と判断力と反射速度が追い付かなければ、ただの数字でしかありませんよ? 09/11/29 16:46
ふぇれちゅん やっぱりそうですか。
sayuki206様の動画をもっと見て学習しようと思います。
ハンマーの+一打の要領でのカウンターもやって見ました。 09/11/29 21:44
ふぇれちゅん たまごちゃん様、エミーリア様回答ありがとうございます。
今からどちらともの方法を試しに行きたいところですが、キツネ石投げはすぐに実戦できるのですが、フレイマーは覚えていないので、どうしようもありません。すごく便利というなら覚えるためにWCとWBを上げに行くのですが、どうなんでしょうか?詳しく教えて頂けるなら幸いです。 09/11/29 13:09
エミーリア フレイマーは低ランクだとアルケミマスタリの修練埋め程度の価値しかありませんが、極めれば強力なスキルです。しかし、敵を反応させる目的で習得するのは少々疑問。
習得条件を揃えたりするのに手間がありますし、フレイマーそのものも使用に結晶が必須ですからね。
ディフェンス修練目的だけではなく、今後の使用も考えるのであれば習得して損はありません。 09/11/29 13:19
ふぇれちゅん 錬金術を育てる可能性はないです。
しいて言えばゴーレムを防護壁くらいでしょうか。人間弓士目指しているので。 09/11/29 15:36
たまごちゃん 角ツチブタのまん前でディフェンススキル使用して相手の出方を
待つ方法もありますね
アタックならディフェンスで受け止めてアタックで反撃
ディフェンスならスマッシュで応戦
カウンターなら…離れて石投げてディフェンス準備かな(間に合えば) 09/11/29 15:55
ふぇれちゅん fmfm...
ツチブタを勧めている理由って何なんでしょうか?
AIが簡単なのでしょうか?

09/11/29 16:08
たまごちゃん >自分の強さ的には「赤クモ」が同レベルです。(CP600前後)
戦闘力で角ツチブタを推しました。
エンチャント修練のついででもいいならアルビ通常のボス部屋の
蜘蛛達でも自分の最大ダメージを落としておけばディフェンスの
修練に多少なりますし 09/11/29 21:30
ふぇれちゅん おぉ。
ちょうどエンチャントを上げようか検討している所でした。
ボス部屋の赤くもは素手で20弱のダメージでした。 09/11/29 21:41
ライトグレイ ティルナノイのアルベイダンジョンに行けばラゴデッサは恒常的に遭遇することになりますが・・・ナオサポートがないと戦闘できないようなら戦闘力以前にプレイヤーが腕前を・・・って話ですか。 09/11/29 16:54
ふぇれちゅん 良く読んでいただきたかったです。
「手軽さ」を求めておりますので><;
よろしくお願いします。 09/11/29 17:59
判裁転逆_tri ラゴで手軽くないと思うのはさすがにどうだろう
手間を惜しむ余り、結果的によけいな手間をかけているように思う。 09/11/29 18:27
ライトグレイ ラゴは比較的「手軽」なんですよ、あなたのキャラクターランクなら。 09/11/29 20:31
ふぇれちゅん 手軽=弱い、だけでなく
「その場に行きやすい」の書いてあるはずなのですが・・・。
アルベイはG1終わったんで行けませんし、キア下級も毎回行ける訳でもなく取りに行っても外れる場合もありますし・・・。 09/11/29 21:12
ライトグレイ >アルベイはG1終わったんで行けませんし、

ティルナノイにはG1クリア以降現実の土曜日に進入出来ます。
他の人に連れて行ってもらうならば、種族・メインストリームの進度と関係なく25レベル以上で黒魔族ダンジョンを通過可能。
「キャラスペックをいくら底上げしても、中の人の知識と判断力と反射速度が追い付かなければ、ただの数字でしかありませんよ?」私からもsayuki206氏の言葉をお借りしてコメントさせていただきます。 09/11/29 21:30
ふぇれちゅん それでも毎日行ける訳ではありませんし、赤い羽で行くにはお金がかかりますし・・・。
09/11/29 21:48
エミーリア なら土曜日にあの世へって、滞在し続ければいいじゃありませんか。
ディフェンス修練の為なら致し方ないことでしょう。
それが嫌ならツチブタなりキツネなりを相手に、どっしり構えてディフェンス使用を待ちましょう。
ディフェンス修練に近道はありません。「出方を待つ」しかないのです。 09/11/29 22:07
ライトグレイ ならばご自由に。 09/11/29 22:07
判裁転逆_tri エミーリア氏の言うように
毎日行くくらい必死なら滞在してろって話。 09/11/30 13:25
ふぇれちゅん そうですか・・・。
さすがに滞在はキツイですね・・・。
09/11/30 20:43
アルファ_tar スレ主が何のためにディフェンス伸ばそうとしてるのかな?
脳筋育てるつもりならアタックディフェ主体で戦っていけばアタックが1になるころにゃディフェも1になってると思うが、スレ主は弓師にしたいんだよね? ディフェあって困るものではないけど他に伸ばすべきものがある気がするんだが? 09/11/30 15:25
判裁転逆_tri ほんとうだ。
弓でディフェンスなんかしてたら死亡フラグだし、
ランク1にしたところでディフェンスもしない状態で攻撃食らったら瞬殺されるのは変わらないしな。
しかも使わない時は周りへの上昇効果もないし。

過度な期待をしすぎている気がするな。 09/11/30 16:52
ふぇれちゅん 弓士を目指していますが、鈍器+盾も使うのでその時での防御用です。
後、弓士がディフェンスを上げてはいけないのかが疑問です。
ディフェンススキルの特徴についてはそれなりに勉強した上で質問させてもらっています。
09/11/30 20:46
アルファ_tar あげちゃイカンということはないけどね。そもそもマビは特化キャラより器用貧乏のほうが有利だし(育てるのに手間かかるけど)。
メイン弓、補助鈍器、ならディフェンスはアタック上げるついで、くらいの優先順位でいいと私は思うんだけどね・・・まぁ、ここらは人それぞれの価値観があるんだろうけど。
修練対象については他の方々のコメント回答参考にして頑張って。 09/11/30 21:20
ふぇれちゅん アタックの方が優先順位的に上ですか・・・。
アタックはAPが酷いので、ちょっと止めてるんです。(というか、元9ランク)
ご指導ありがとうございます。 09/11/30 22:29
アルファ_tar 一般論としてマビはどつきあいをするゲームじゃない。相手の攻撃を受けかわし出来るだけ自分は無傷で相手を殴るゲーム。重要なのは攻撃を受けても平気なキャラを作ることでなく、相手の動きを読みそれを受けるにはどうすればいいか判断する能力。結果的にディフェンススキルの重要性は低くなると思う。ましてや弓師なら遠距離で殴られる前に仕留めるスタイルでしょ。
あくまで一般論ね。それを承知であえて違う育て方をするのは個人の自由だけど。 09/12/01 00:12
sayuki206 ざっと計算して累積が300超えてるくらいですか?
ハードモード・アルビ通常のクモはどうです?
AIは一般のクモと同じで、ライフがかなり多くて攻撃力はさほど強化されてませんので、ランクFのディフェンスでもカイトやヘテロでダメージを一桁にできてお手軽ですよ。 09/11/30 22:53
sayuki206 蛇足ながら追加情報。
影ミッション・ハードは累積レベル1000以上ですが、ウルラ・ダンジョンのハードモードは累積250以上から入れますよ。 09/11/30 23:03
たまごちゃん 様の答え
たまごちゃん 09/11/29 11:08

メイズ平原周辺にいる角ツチブタあたりはどうでしょうか?

フレイマーで最初に攻撃すると殆ど「!!」を出さず警戒状態でディフェンス準備を
するのでその後スマッシュをかませばいいでしょうし。
フレイマーのランクによっては「!!」出されるかも。練習ランクでこちらが一方的に
攻撃できますが

おまけ。
盾と近接武器の熟練度も貯めたい、というか高ランク修練は影ミッションの
シャドーウォーリアがお勧めです
ディフェンスのランクに合わせて難易度を調整すればアタックとディフェンス
だけで回れます。
ハードのボスもディフェンス1+カイトシールドならクリティカルを受けない限り
非ダメージは1ですし

( ・ω・)ノ

エミーリア 様の答え
エミーリア 09/11/29 11:35

キツネが最も安全で楽です。相手に認識してもらうのではなく、石投げで反応させると良いです。
体験上、完全に戦闘状態のほうがディフェンスを使用する頻度が多いです。
ついでに相手がディフェンスをするまで、こちらはディフェンスで待機しましょう。
攻撃してきても防いでトレーニングになりますし、相手が光ったらディフェンスなので
スマッシュなりFBなりで吹き飛ばしましょう。

マスターまでの経験上、極端な話「ディフェンス状態で敵の攻撃を受ける」だけでもランクアップは可能。
相手がディフェンス状態でなければトレーニングにならない項目は、ランク1でもエルフ以外なら100回も必要ないので「使用したら狙う」程度の認識で十分です。修練値が高いのでつい狙い気味になりますが、逆に「中々使ってくれなくてイライラする」事も…。
余程ランクアップを急ぐならば狙って損はありませんが「ディフェンスを使用するまで、とにかく待つ」という心の余裕が無ければ、ランク1のディフェンス成功5000回なんて気が遠くなる回数になってしまいます。

有栖川ありす 様の答え
有栖川ありす 09/11/29 15:45

ケルラベースキャンプのとうもろこし畑付近にいるブタさんはいかがでしょうか?
タルティーン付近に生息してる高原イノシシさんとか?

かなり高確率でディフェンススキルを使用してくるのでお勧めかもです。



クマさんの場合
ダンバートン、トゥガルドアイルに居るクマさんもお勧めできるかとおもいます。
魔法 >カウンターしていて、時々 パターンから外れて ディフェンススキルを使用しつつプレイヤーの周りをぐるぐるしだすのでそれをカモるという形式になるので効率的には落ちますが・・・

しゃなたんず 様の答え
しゃなたんず 09/12/20 19:45

キツネに石を投げて戦闘モードにするのがいいかと思います。
あとは、気長に進めるのがいいかと。何千回とやらなければいけないのでいっきにやろうとすると疲れるます。ミルも何ヶ月かかかりますし。