自由掲示板
| 垢ハックされた系投稿者へ |
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MARKS | 16/11/08 18:09 |
どうしても言いたいのでご容赦ください。
「垢ハック被害にあいました」
「○○盗られました」
何ヶ月かに一回は定期的に投稿されますよね。
正直、そんな事は貴方の心情を理解出来るフレにでも言って下さい。
ワンタイムをしていたのか、どこのメアドを登録していたのか等、
どのような対策をしていたのか投稿して下さい。
「皆さん気をつけて下さい」と書く方もいますが、被害者がどのような対策をしていたか伝わらないので気をつけようがないです。
レスでツッコまれて後から「OTPしてないです・・」の流れうんざりです。
シートベルトしてないで捕まるぐらい情けないです。
飲酒で事故起こすぐらい本当に情けないです。
「自分は大丈夫だろう」と過信はヤメて下さい。
脱線してすいません。
注意喚起するのであれば、それなりの状況を伝えて下さい。
宜しくお願いします。板汚し申し訳ありませんでした。
※追記
嫌なら見なければ良いという意見も出ましたが、垢ハック方法によっては対策も見直さなければならないし、OTP突破なら殆どのユーザーには大問題です。
ゲームをプレイしてる以上、自分を守る為の必要な情報収集と思います。
それなのに開くと毎回同じやり取りなのが残念でならないのです。
上記でも書きましたが、注意喚起するなら施していた対策を述べて下さい。
愚痴ならフレに話せば同情や支援も受けられるかと思いますし。
デマや勘違いは別として、共有の掲示板において有意義な情報が流れていたほうが助かります。
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夜ノ二 | 横暴かつ自己中について MARKS氏のスレのすべて（追記も含む） まずここは自由掲示板というもので 何を書いても発言してもいいようになっている。書きたいやつは書きたいことを書いばいい。あげあし取りもそうだし、個人イベントのＣＭもだ。運営が規制しないのなら、何を書いてもいいはずだ。それに対して自分の欲しい情報がないからといって個人的に規制を促すのはどういう了見だ？極めれば横暴かつ自己中心的ではないのか？ だから、嫌なら読まなければいいし、書かなければいい。幸いにもタイトルだけ閲覧してクリックしなければその後の文は見れないようになっているのだから。何も書くな！読むな！と強制は一言もしていない。 そのあとの追記を見ればさらにそれがはっきりしている。要は自分の欲しい情報ではなく稚拙な内容に対して断罪しているだけだろう？ たしかに有用な情報であれば皆が助かるというのはよくわかるが、書く奴全員が知識豊富で冷静に物事を進められるのか？そうじゃない奴のほうが多いだろう？ ユーザーの有志で掲示板ルールでも作って、それをまとめて運営に提出し、そういうガイドラインを作った上で監視役やってますって物言うのなら、上から目線であろうとあげあし取りであろうと理解するよ。しかしネクソンと会社が管理運営して、それを利用しているだけのユーザーでしかないのだから、変な優劣つけるなってこと。 あと、文章をよく読め、読解力をつけろ。 16/11/10 11:29 |
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あぶらちゃん | >何も書くな！読むな！と強制は一言もしていない。 といった後に。 >あと、文章をよく読め、読解力をつけろ。 強制は一言もしてない？ エスパディア_tarさんも言ってるけど、 あなた自分で言ったことを直後に自分で否定してるんだよ。 この一文だけじゃなく全体的に。 まぁこれも揚げ足取りーっつって切って捨てるんだろうなｗ 君と会話できる自信ないからもうレスつけないわ。 16/11/10 19:25 |
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夜ノ二 | 「何も書くな！読むな！と強制は一言もしていない。」はMARKS氏に言ったことに対しての説明。「あと、文章をよく読め、読解力をつけろ。」はあぶらちゃんに対して言ったこと。本当読解力ないよね。日本人？それともきちがい？ もう絡まれないと宣言していただいてますので、こちらもこれ以上書き込みませんよ。 基地外じゃしかたないしね 16/11/11 12:12 |
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夜ノ二 | あげあし取りについて 多分ここまで書いても分からないのだろうから説明する。 横暴ってどういう意味だっけ？ 自己中心的ってどういう意味だっけ？ と意味の理解もなく人の言うことにケチつけるところ あと文章を歪曲するな。 からかってあおってるのはよく分かるけど、もうちょっとうまくやんなさいね。馬鹿丸出しだから。 後自由ってなにやってもいいってことじゃないことも付け加えておくね。じゃ 16/11/10 15:58 |
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あぶらちゃん | ＞と意味の理解もなく人の言うことにケチつけるところ 揚げ足を取るって言葉にそんな意味無いよ？ 言語由来時点 gogen-allguide.com/a/ageashi.html 揚げ足を取る 【意味】揚げ足を取るとは、言葉尻や言い間違い、ちょっとした失敗などを取り上げて相手を攻めること goo国語辞書 dictionary.goo.ne.jp/jn/3034/meaning/m0u/ 揚(あ)げ足(あし)を取・る 《技を掛けようとした相手の足を取って倒すところから》人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりする。 コトバンク kotobank.jp/word/%E6%8F%9A%E3%81%92%E8%B6%B3%E3%82%92%E5%8F%96%E3%82%8B-423686 揚げ足を取る アゲアシヲトル 《技を掛けようとした相手の足を取って倒すところから》人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりする。 16/11/10 19:21 |
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エスパディア_tar | >嫌なら読まなければいいし、書かなければいい ・・・とてつもなく盛大なブーメランですね。 「嫌なら読まなければ良い、書かなければ良い」ねぇ・・・あなたのこの書き込みはまさにそれに該当するのでは？ ＞コメントの高慢さに対してうんざりしてるユーザーの数が圧倒的に多いことをそろそろご理解ください。 どうして、うんざりしてるユーザーが圧倒的に多いって分かるんだ？アンケでも取ったのか？ 説明求む ＞誰も貴方たちに監視して欲しいと頼んですらいないということを。 ならブログでひっそりと独り言を書けばいいだけの話、こんな大衆の目の届く掲示板に書かれれば嫌でも目に入るし、監視もなにも・・・気になるスレがあれば見る、それだけの事でいちゃもんつけられる筋合いはない それに、ハックされたって記事に対して「ＯＴＰ入れたのか？」とか聞くのはあなたにとって高慢な態度だったのかな？ 16/11/09 16:34 |
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夜ノ二 | 貴方も基本はあぶらちゃんと一緒、掲示板の趣旨をよく理解しなさいね 16/11/10 11:32 |
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AICO | あなたも書き込んだ時点で同類(☆∀☆)♪ 16/11/11 09:49 |
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ドナメール_tar | 全てが全てに当てはまるわけではないけど、どっちもどっちだよ。何の注意もなく書くほうも、それに倒して上から物言う書き込みをするほうもね。 実際、昔からここに長々と書き込みしてる人って、どこか上からの物言いに見受けられるところ多いんだよ。 この手の記事の場合、書き込む側は「誰かに意見をされる」ってことをよく考えた上で、詳細に書いたほうがいいし、コメントする側は「常に同じ人が同じ内容で書き込んでるわけではない」ということをよくよく考えた上で相手の気持ちになる部分を少しは持って書き込んだほうがいいと感じる。 16/11/09 19:18 |
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めておすぴあ | っ ベストアンサー 16/11/09 19:22 |
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野菜商店 | 要するに６つ下のスレの方に直接言えよと言いたいんでしょ 16/11/09 20:05 |
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みかみ | 配慮足りてないので気を付けます。。 16/11/09 21:54 |
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スポークスマン | よく整理されてる。この問題に関しては、心構えとして一番優秀な手立てでしょう。このコメントを読んだ人は、たぶん、それぞれで言動を改めると思われる。 16/11/10 19:54 |
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剣静 | うちのギルマスも垢取られたって騒いで、ワイバーンやらサポパペやら被害にあったらしいけど、 垢取り戻すのに中１日って早くね？ ネクソン神本気出した？ ギルマスいわくOTPは導入済み二次パスはこまめに変えてたらしいがGmailからメアド割られたとか 16/11/10 10:20 |
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無料 | ２次パスの解除は超簡単。メールアドレスとメールのパスがわかれば２分もかからず初期化できる。 OTPの解除はかなり困難。メールアドレス、メールパス、生年月日、電話番号もいる。よっぽど管理がなってないといわれても仕方がないと思うんだが… 16/11/10 13:41 |
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ささらさら_rua | どうしても言いたくなる程に気になるんか…。 うちも今度、「どーしても言いたい事あんねん！」ってスレ立てたろかな。 あ、でも次の日なるとどーでもよくなってる事多いねんな。 16/11/10 11:19 |
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スポークスマン | 垢ハックを心底憎む立場からすれば、 ちゃんと自分のログイン環境を整えて、 そのうえで報告してほしいと思ってた。 でも、知識の不十分さや、ネットに対するセンスのなさが原因であることが多く、コメントをつけられてあっさり解決するのも見ているから、またか、とうんざりする。 だけど、うんざりするのは役所に出す書類を書いているときのみならず、ネットワークの規約読んどけ、を当たり前で立ち止まることもせず同意してしまったゆえに、不十分な対策とはいえないが酌量の余地があるとも思える。 掲示板とかこういうのは、流れものとして、誰かの操縦で役割も変わっていってしまうものなのだから、発言するなら、そこまでの配慮も必要。 要は、発言には慎重にならなきゃいけないけど、見たくない人がいるから、ってのは理由にならない。見て不快になる、どうしてくれる？というめちゃくちゃな要求をするコメントが多すぎる。生きていて、理解ができない人がいて、理不尽さをこうむって泣くような世界なんだから、そういう世界を大勢が選び取ろうとしてるのだから、タフになりたかったら、自分がルールを作るくらいに勉強してみたらどうか、ってことだな。 掲示板での罵声くらいはいくら浴びても揺るがないところまでは来たな。あとは物静かすぎる現実でも、そろそろ声をあげていく必要があるなぁという感じか。 文章は乱れてます。読む人のこと考えていないので。それでもわかる人が分かればいいので、このまま。 16/11/10 19:52 |
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ロリエル鳥穴 | スレ主の関心は「安心」であって「安全」ですらなく、ましてや「被害拡大を食い止めたい」「垢ハック犯罪がなくなって欲しい」という境地には程遠いということでしょうね。 でも、ここで書かれる被害報告やセキユリティ対策など状況の記述は、しょせんどれも自己言及的なものにすぎません。 例えば、①「OTPを導入していた(y/n)」、②「既知のハッキング脆弱性が指摘されているメアドを使っていなかった(y/n)」、③「ハッキングされたか(y/n)」で、どの組み合わせが参考になるか考えてみてください。 ①と②のいずれか、または両方が「n」で、③が「y」なら、これはMARKSさんが述べるところの「参考にならない垢ハック報告」です。 一方、①と②が両方「y」で、③が「y」の場合、「殆どのユーザーには大問題」でしょうが、やっぱり何の参考にもなりません。 ①か②のいずれかが「y」で、③が「n」の場合、従来のセキュリティ対策の有効性が確認できるだけで、これも参考にはなりません。 要するに、「OTPを導入せず、かつ、既知のハッキング脆弱性が指摘されているメアドを使用し、しかも無事だったケース」以外は、参考にならないということです。 結論は「日頃の行いが、まず重要」です。 仮に有効な未知の対策を独自に開発した人がいたとして、こんなところでペラペラ喋るは思えませんね。 16/11/12 22:48 |
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ロリエル鳥穴 | 一方、愚痴にしか見えない被害報告でも、いろいろ注意すべき点はあるんですよ。 末尾に「_rua」がついたままのキャラで「垢ハックされました」などと報告されても、突っ込みどころが多すぎて困るわけですが・・・。 例えば、何年間も使われない放置垢は、あるいはいわゆる「捨て垢」は、パスワードの変更もしてなければ、OTPも使っていないケースが多いと思われます。 実際に投稿者がそうであるかどうかは関係ありません。 教訓とセキュリティの穴は、そこら辺にあるということです。 とまあこんな感じで。 垢ハック被害と言うと、アイテムを盗まれて大騒ぎ、OTPはどうのこうの・・・というのがいつものパターンですが、こういう方向にも目を向ける必要があるんじゃないでしょうか？ 天橋鴉さんの指摘も興味深いですね。社用メールには、たいてい自分の携帯番号が書かれています。 情報収集やセキュリティ対策の勉強をしたければ、もう少し信頼できる情報源はありますし、ここの掲示板は他ならぬ垢ハック犯が利用することも考慮すべきです。 携帯トークン使ってるとか、何年ごとに交換してるか・・・なんてことも、この掲示板であまり書かないほうがいいと思うよ。 16/11/12 22:54 |
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あぶらちゃん | 一個だけツッコミ入れささせて。 ＞末尾に「_rua」がついたままのキャラ… 名前変更受け付けたのって過去３回だから その期間偶々休止してたら変更できないんじゃ？ その期間にゲームしてたとしても、末尾とった名前が既に誰かに取得されてて 愛着があるから変更したくないって人もいるだろうし、 放置してるかどうかとはあんまり関係ないんじゃ？ 16/11/12 23:12 |
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ロリエル鳥穴 | 事情や事実はどうあれ、「_tri」や「_rua」をそのままにしてあると、「あまり運営の告知を見てない」「イン率の低い」「放置されてる可能性の高い」アカウントだろうという「推測」「憶測」は可能ですね？ キャライメージ的にもあまりよろしくないわけですが、例えばこれを垢ハック犯目線に置き換えると・・・ 16/11/13 16:49 |
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あぶらちゃん | いや、ハック犯が_xxxに目をつけてハック試行することと _xxxのキャラ持ってる人のセキュリティ意識が低いか （フリメ使ってるか？OTP使ってないか？）とは全く関係ないやん。 「放置垢」「捨て垢」と憶測されることと実際問題そうかとは別問題。 目をつけられるかと、ハック成功するかは別問題。 16/11/13 17:22 |
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ロリエル鳥穴 | 君の論理は正しい。 この世に垢ハック犯が一人で、「マビノギ」垢も一つしか存在せずなく、垢ハックも一度しか試行できないと仮定するならば、だが。 16/11/13 19:49 |
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あぶらちゃん | いやいやいや。 そんな限定条件つけなくてもなりたちますやん。 誰も_xxx付いてる人間全員ののセキュリティ意識が十分、なんて言ってないの。 _xxxのキャラの有無を条件付けに入れる必要が無いって言ってるの。 上のに書いてあるあなたが説明している条件で説明しますよ？ ①「OTPを導入していた(y/n)」 ②「既知のハッキング脆弱性が指摘されているメアドを使っていなかった(y/n)」 ③「ハッキングされたか(y/n)」 これに追加して ④_xxxのキャラを持っている(y/n) ①がnと②がnになると③ハックされるyの確立が高くなるけど ④がyでもnでも、①がyで②がyならハックされる確立に関係しないやん。 16/11/13 20:33 |
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ロリエル鳥穴 | 君の論理はまたも(概ね)正しい。 全ての垢ハック犯が垢ハック対象をランダムに選ぶと仮定するならば、だが。 念のために言っておくと、「限定条件」つけてるのは君自身だよ。 自分では気づいて無い上に、毎回コロコロ変わるようですが。 まあいろいろ頑張ってくれ。 私もあくまで「キャラ名の状態からセキュリティ状況が推測・憶測が可能である」という「限定条件」をつけ、「一つの例」として挙げてるだけなわけで。 16/11/14 02:31 |
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あぶらちゃん | いやいやいや。 君の主張がわからないわけじゃないんだよ？ _xxxのキャラがいるとハック犯に目をつけられる原因になるっていってるんでしょ？ 俺は目を付けられる原因になっても、ハック成功する原因にはならないって言ってるの。 ハック成功の原因にならない以上突っ込みどころにはならないっていってるの、 OK? 16/11/14 06:39 |
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夜ノ二 | やっぱり読解力ないなお前。 中学校の国語あたりやりなおしておいでよ 日本人として情けないわ 16/11/15 03:15 |
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あぶらちゃん | 読解力どころか常用語の意味さえまともに知らない奴に言われたくないわｗｗｗ 揚げ足取りの意味いってみろよｗｗｗ 16/11/15 06:36 |
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あぶらちゃん | しまった。もう君にレス付けないっつったのに勢いでツッコミいれてしまったｗ あまりに面白すぎてｗ まぁもうレス付けないから安心して言いたい放題いってくれｗ 16/11/15 07:05 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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鳴海一葉 | 2023/09/30 | 3452 | |
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hellcat666 | 2022/12/25 | 6521 | |
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エルヴェン | 2022/12/24 | 5106 | ||
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うにーん | 2021/04/07 | 4960 | |
| +10 |
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Jaydo | 2017/12/24 | 5511 | |
| +15 |
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殺羅輝晶 | 2017/07/07 | 4522 | |
| +10 |
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いぬかえで | 2016/12/18 | 4751 | |
| +38 |
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MARKS | 2016/11/08 | 6514 | |
| +7 |
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カセル_rua | 2016/11/06 | 5093 | |
| +16 |
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幻想の旅人 | 2016/08/06 | 5920 | |
| +11 |
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ゆぅたー | 2016/01/23 | 5307 | |
| +82 |
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mikaze | 2016/01/11 | 12999 | |
| +7 |
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そるしぇーる_tar | 2015/09/02 | 3390 | |
| +12 |
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そるしぇーる_tar | 2015/08/31 | 6538 | |
| +6 |
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ガーブフレア | 2014/09/05 | 10993 | |
| +10 |
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黎明ルイリ | 2014/08/24 | 5750 | |
| +11 |
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月並こだち | 2014/07/16 | 3578 | |
で？
本文に対するレスはくれないの？
>>横暴で自己中心的でしかないよ。
>>嫌なら読まなければいいし、書かなければいい。
>
>？？？
>嫌でも目につくとこに書き込みして、嫌なら読むな？
>横暴ってどういう意味だっけ？
>自己中心的ってどういう意味だっけ？
↑これが揚げ足取りに見えるって結構不思議なんだが？ 16/11/09 19:08