自由掲示板

マビノギ今昔
むいったー 20/05/15 19:20

昔は一緒に冒険に出て、強い人が一人で暴走して全部倒しちゃって初心者に何もさせないプレイって「俺TUEEE乙w」と笑われたものですが、今はそうでないプレイを見なくなった気がする
初心者同士で「今日から中級影頑張ってみよう!」と話してても「ついていってあげるよ、リーダーちょうだい^^」とエリート影選んで何もさせず「経験おいしかったでしょ^^」と親切なつもりなので苦言を言いづらい
ギルドいくつか渡り歩いたけどどこもなんですよねえ
まあ風潮を変えたいとかじゃなくて単なる愚痴なんですすいません

むいったー あげる系では
A「暇ーなんかないー?」
B「やることねえなー・・・」
C「すいません探検3P欲しいのですが手伝ってもらえませんか><」
A「おっ、3Pってことは光るカルーか!像持ってるし出なかったら周回だな!」
B「しょうがねえなーwしょうがねえなーw手伝ってやるよー!」
D「自分弱いっすけど行っていいでしょうか!」
A「行こうぜー!フォローするから大丈夫!」
B「おい、半透明の敵注意しろよw んで他のページどんだけ集まってんの?」
ギルマス「3P持ってるからあげる」
C「えっそんな悪いですよ・・・」
ギルマス「余ってるから。いらないなら捨てる。ていうか全ページ持ってるからあげる」
ギルマス「FBLも全部あるからあげる」
C「あ、そうなんですね・・じゃあいただきます」
A「そっか、よかったね・・」
D「Cさん良かったっすね!」
B「暇だなー・・」
みたいなの辛い 20/05/17 11:16
Bestt なんかわかるw 20/05/17 20:56
高田優 いまは倉庫のキャラが入ってたギルドが、その状態でした。(むいったーさんの文章そのままの事例が・・ 20/05/17 21:46
Paeonia とりあえず探検3PはNPCが売ってるからギルマスさんのほうが正しいw 20/05/18 02:16
伊沢家影 わかります。流れに逆らっては、いけないですね。
そういう時は、流れに逆らわずギルマスさんは黙っていて、行かせて。
それで周回して、どうしても出ない時は、後で話してみるとか、
そういう感じでしょうか。

でも、この場合、そのギルマスさんの気持ちもわからなくもないですね。
ギルメンに使ってもらおうと思って、
ページに限らず、人によっては、いろんなものを持ってたりもします。
(各ギルドの方針とかもあるので。

 でも、全部持ってたにしても、この流れで渡してはいけないですし、
そういう方針なら方針で、あらかじめ最初に、自分が持っているという事を
ギルメンに伝えておかないといけないと思います。
20/05/18 04:02
みるしーゆ すごい見覚えあるぞ 20/05/19 15:54
Paeonia ギルドいくつも渡り歩いた初心者… 20/05/16 16:00
むいったー 自分はわりとベテランです
そのギルドにいる初心者さん同士ってことですよ 20/05/17 00:27
高田優 Paeoniaさんはベテラン初心者さんだからすごいなぁ 20/05/19 08:58
ミンダストリー 私はとあるギルドのギルマスです、ギルマスの名誉というか悩みとして言っておきます。
初心者も上級者も平等に満足して稼げるコンテンツは、ほぼなく
初心者用コンテンツに上級者が行くか
中級・上級者用コンテンツに初心者を連れて行くかの
どちらかになります。いずれも問題があります。
わずかながらマシなコンテンツもあります。順番に話していきます。


前者の、初心者用コンテンツに上級者が行く

これは上級者にとって味気なさすぎ、報酬もおいしくありません。
また、戦闘のコツについておしえようとした時、
”一発なぐったら死んでしまうので全く参考にさせられない”という
問題点もあります。
一発を耐えられたら今度は初心者にとって辛くなります。

初心者にとっては危なくなったら助けてくれるしメリットは多いですが
デメリットとして”自分に気を使わせている””時間を取らせている”
と考えてしまうデメリットがあり、あまり気分のいい物ではありません。
結局、win-winな関係を構築出来ず
しこりの残った結果になってしまいます。

戦闘スペックの近い者同士で行えば勿論この問題は起こりません。


後者の中級・上級者用コンテンツに初心者を連れて行く
これはスレ主が記述している通り、初心者がやりづらい問題点があります。
この問題点は、サポート系のスキルを使う事で多少の緩和を見込めますが
(戦場の雄たけび、子守歌、デスマーカー、スクリューアッパーなどなど・・・)
いずれもスキルランクを要求する事が殆どで、下手すると装備(細工)が強くないと
効果を見込めなかったりするので、やはり初心者にとっての不満が残ります。
20/05/16 18:14
ミンダストリー では、これらの問題点を若干緩和した
わずかながらマシなコンテンツについてご紹介します。
以下のコンテンツは、初心者でも対応出来、上級者にもメリットがあります。
・キアダンジョン上級
・アヴァロン浄化(絶壁)
・使途ギルガシ

キアダンジョン上級は本当に始めたばかりでは
敵の強さがちょっと辛いかもしれませんが
才能を1つ、ある程度極めていれば戦えると思います。
このダンジョンで出る報酬に、不思議な木の枝があります
キャンプファイアのスキルアップアイテムでこれが高額で取引されています。
初心者から見て上級者に見える人でも、これを必要としている人は意外と多いです。


アヴァロンの絶壁浄化はボスとのギミック戦闘です。
このコンテンツには”岩を壊す”という工程があります。
これはキャラクターのスペックが殆ど関係ないギミックです。
この岩を壊すのは、パーティーの人数が多ければ多い程早くなります。
ここのボスは頑丈で火力も高いので、はっきりいって岩を壊す以外の役には
火力やサポート能力が無ければ役に立てませんが
パーティー人数に余裕がある場合、岩を壊す役の人がいるだけで役に立てます。
とはいえやはり岩を壊すギミックだけなので、やや後ろ向きの”役に立てる”ですが…。
とりあえず全く参加できないよりはマシ程度です。
なお、このコンテンツはG21のフィールドなので
初回の参加の時にG21を始められていない場合、誰かにムーンゲートまで
連れてってもらう必要があります。


使途ギルガシはG19をクリアしていれば参加できます。
詳しい説明は省きますが、とりあえず初心者でも
神聖スキルさえ使えれば十分参加できます。



こういったように平等に参加できるコンテンツの選択肢は
上級者から見ても辛いところがあるのです。
どちらかにとってwinなしの選択はお互いしこりが残るので難しいところなのです。 20/05/16 18:16
むいったー サブマスをしていたことがありますが、この解決として自分は累積100~2000くらいのサブキャラを数人用意していました
「弱いから行けない・・」と遠慮する人対策です
まあこういうの書くと「そんなのみんながみんなできるはずないし押し付けだ!」とかいう人も出てきそうだけど・・単に自分がやりたくてやってたってだけですので参考までにと。
20/05/17 00:32
伊沢家影 この解決として自分は累積100~2000くらいのサブキャラを数人用意していました。

 この方法はわたしはとても良い方法だと思います。
(特にギルマスやサブマスにとっては
このやり方は、他のギルマスの人も少数ですけれど、やっている人はやってて、
その人たちに聞いても、結局、相手と同じくらいレベルになることで、
相手と同じような考え方というか、目線になれると話すんですね。。
どうしても、自分が高累積だと、それこそ自分が基準でものを考えてしまいがちになることもあるでしょうし。
(初心者クエが昔と変わっているから、初心者クエの質問を受けても答えられるとも話していましたね。

 でもミンダストリーさんのやり方も駄目だと言っているわけではなくて、
むしろ、あ、なるほど、確かにそれはそうですね。と思いました。 20/05/17 09:51
Bestt 「お手伝いとは何か」
「相手の望むものは何か」
「自分ができることは何か」
ここらへんのすり合わせができないと、ただの押し付けおせっかい自己満足になっちゃうんだよね。 20/05/16 20:30
伊沢家影 その通りですね。善意の押し売り程、厄介なものはないと思います。 20/05/16 20:40
マブ 文句言われるのが怖いので最近はアドバイスだけにとどめてますね
プロじゃないので相手の要望全てに答えられるわけでもないですし 20/05/16 20:49
Paeonia そんなこと言うと人助けするひとがどんどん減っていくよー?
そして最後は自称プロな人しか残らないよー
そんな人は大体何もしないよー
おせっかいでも自己満足でもいいじゃない何もしないよりはー
人助けというのは全身全霊相手にご奉仕することじゃないよー
道端で困ってるひとにちょっとだけ手を貸すだけなんだからねー 20/05/16 23:29
むいったー 逆ですよ
「自分は全身全霊初心者さんのためにやってるよー!」って言いながら迷惑行為になってる場合のことを言ってるんです
それならちょっと手を貸すくらいの人のほうがマシなんです
全身全霊で当たるものだから入隊以来ダメージを受けたことがない、敵に触ったこともない初心者さんがマビノギを遊んでると思いますか?
もちろん楽しんでる、という人もいるのは知ってます
20/05/17 00:51
伊沢家影 その通りですね。
相手に迷惑なことをしているって、わかっていなくて、
それどころか自分は良いことをしているとさえ思っているという。
でも、こちらとしては、手伝ってもらっているから、ちょっと言えないみたいな感じになってしまうんですよね。 20/05/17 09:01
伊沢家影 でも、クエを手伝っては絶対だめだとか、そういうことではなくて、
スレ主さんが言っているエリートにしても、
誰かがエリートを初心者の人に誘ったときに、
初心者の人も、(死ぬかもしれないけど、試しに行ってみようかな?
っていう風に考える人も、たまにはいるんですよ。
ですから、その辺りはちょっと難しいところもあるかなと、
やっぱり空気を読むのが一番大事かなと思います。 20/05/17 10:33
むいったー それに尽きますねー
自分で倒す楽しさも教えてあげた上でエリートでも「辛い思いしてないかな?楽しめてるかな?」と反応を伺って、死んでも経験おいしい!って喜んでるならそれでいいと思いますねー 20/05/17 11:38
伊沢家影 わかるー。 20/05/18 03:12
Paeonia そうかな?じゃ逆に聞くけど「お手伝いとは何か」「相手の望むものは何か」「自分ができることは何か」 あなたはこれらの答えを持っているの?もちろんあなた「だけ」の答えじゃなくてちゃんと理論的に客観的に万人が納得できる答えだよ?もってないとただの自己満足になっちゃうよ?w
こんなこと言われたらいったい誰が自信をもってそれにこたえられるの?いったい誰が自己満足以外の理由で人助けできるの?そしていったい誰が人助けをするの? 20/05/18 12:06
Bestt 全身全霊で奉仕する必要はないけど、一方的に自分の最善を飲み込ませるのも違うでしょ?
困ってる人にちょっとだけ手を貸すのに、ちょっと確認があったらよりよいお手伝いになるでしょ?

お手伝いしたってたいした実利がないことを、おせっかいや自己満足って言葉で落とし込むのは悪いことじゃないけど、自分の都合や意見を優先して、お手伝いを求めた初心者さんに不利益が出るようなおせっかいや自己満足なら、もうそれは人助けじゃなく、毒だから。 20/05/18 04:24
Paeonia 悪いことじゃないのか…そうか…たしかに話が合わないと割り切ってしまった方がいいかもね…(´・ω・`) 20/05/18 12:11
むいったー そもそも個人的にはお手伝いと言いながら、自分が好きなマビを楽しんでもらえたら嬉しい!っていう自己満足と言えるんですよねー
なので一見奉仕してるように見えて初心者さんにはこっちも楽しませてもらって感謝という感じなのですよ、なので苦じゃないんです
もちろんそんなプレイ全然合わない!って人もいて当然ですよ~
20/05/18 14:10
逢見ナナヨ 提案、依頼側を立てる事に考えが向かない方が増えたってことなんだと思う。
 そして、以前はそれなりに、その問題点を指摘していた人はいたけれど、今度は、理解されない人が増えた、あるいは、残ってしまった…のかなぁと。上を見た限り、そう思えてきますね。
(正直、何か勘違いしているとしか思えない方は、話が合わないと割り切ってしまった方がいいと私は思ってます)

 色んな意見や考えがあるし、主さんと同じような考えの人は居ない訳じゃないので、主さんはもうちょっとギルドを探しを頑張ってみたらどうです? 20/05/17 01:55
リョウジ 現状マビノギが好き!って言いながら実際はマビノギ のチャットと着替えが好き!(その他の戦闘とかは苦痛)という人が多く、だから親切心でその辛いところをやってあげる!あなたは何もしなくていいよ!さあ着替えを楽しんで服ならいっぱいあげるよ!という優しさなんですよねー
あるあるすぎてワロエナイ 20/05/17 10:28
Bestt それならそれで、需要と供給が合っているのだからいいと思いますよ? 20/05/17 23:56
ハリヨ 「累積の差があるからギルド皆で遊びに行けて初心者も貢献・仕事した感のあるコンテンツがない!」
みたいな話は全く別問題ですよね
初心者として経験を積んでプレイヤースキルも上げたいって頑張ってるのに、
*横入りしてきて 全部掻っ攫って アイテム押し付けて*
それで助けた気になられるとイヤンって話ですよね 20/05/17 17:29
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各掲示板の用途について 3月5日修正

2005/03/23  
 

MML関連の書き込みに関する補足

2005/03/04  
 

自由掲示板のご利用について (5/31改訂)

2005/01/17  

今回の一枚絵ですが何気にアイリがいますね

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ブフラマハ 2020/06/18 1103

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紅疾風 2020/06/18 1574

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