自由掲示板
| 過疎るゲームで頑張る中堅層ってのは見てて胸が痛い |
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捨て垢 | 23/10/11 23:23 |
MMORPGってのはフィジカルで勝つゲームじゃない。
初心者だけどキリトみたいに反応速度やばくて大会優勝しちゃったとかそんなラノベみたいな事ない。
キリトだって装備がないならダメージ塵だし装備がないなら確定ヒットギミックで即死する。
キャラスぺは前提で、金と時間で用意した装備でやるのがMMOPRG。
そういう訳で、後発組ってのは時間ではもう勝てないから経済力で何とかするしかない。
ひたすらやったから課金しなかったけどバスやベルナで上澄みの人たちとやってけるようになりました！とかあり得ない。
んでマビは人口少ないもんで、新規層、中堅層だけど楽しくやれますとなる人はほぼいない。
いっつも暇そうにしてる。まずそこが胸が痛い。
そんで当たり前だけど上級者じゃないんだから知識がない。
マビはコンテンツ増えすぎて余計分かりづらい。
何すれば皆と遊べるようになるか道筋が見えてない。
必要なのは「おいでよ」となるまで強くなること。
上級者も可哀そうだなと思うにしろ、誰しも自分が楽しい事したい訳で他人のために苦労は負わないから一緒に遊ばない。
だから中堅者層が、何？何でもいいけどディヴァインとかさ、金ないけど、頑張って作って皆と遊べるレベルまでなるんだ！っていう、外野から見てそれ方法違うんじゃないかって努力してんの見るともう二重に胸が痛い。
ディヴァイン（まあ例えだけど）作ってもバスとかベルナとかちょい厳しい。それで今人口が集まってるコンテンツは何とかならない。
仮にその装備は過程だとしても、じゃあ次はテフでデモリかルインか目指して、またコツコツ頑張るのか？と考えても、それはそれで胸が痛い。それもすげーしんどい作業だから。
結局このゲーム皆とわいわい遊ぶためにはお金が「近道」なんじゃなくて「唯一」のソリューションだから、時間も経済的な余裕もない、しかも知識なくてそれ理解してない藻掻いてる新規、中堅者層見てるの胸が痛いんだよね。
なんか囲われるとか、身内いるとか、稀有な事情無い限りもうどうしようもないんだよって。
友だちとよろしくやったりソロでも大丈夫な人もいるのは理解できんだけど、そうじゃないだろうなって人現在進行形で見てるし、消えてった人も見てるから。
雑感です。
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音楽大好き | 昔はＬＶを上げるのも黒尻尾マングースを狩ったり、探検ＬＶもフィリアでエルフをペットに乗せて連れ帰ったりしながらコツコツやっていました。 作曲して演奏したい、と思って始めたマビノギですが、そこに至るまでの道のりは長かった･･･ スキルランクを上げるのにはＡＰが必要で、そのためにはＬＶを上げなければならない。 本を入手するためにはダンジョンへ行く必要もあり、それなりの戦闘能力も必要でした。 エルフキャラで、弓を使っての戦闘、そのためにはＤＥＸを上げる必要があり、ＤＥＸを上げれば生産の失敗がしにくくなるとのことで、最初に精練の失敗修練埋めからスタート･･･ 作曲、演奏をするために始めた修練が鉱物採取（シャカシャカ）から精練のランク上げ･･･ 遠回りをしながらようやく作曲ランクを上げて楽譜を作れるようになり、演奏もできるようになっていきました。 ･･･ やめていったフレや仲間で、こう言った人がいました。 「スキル修練もＬＶ上げも、いまは楽なんだね」 何が言いたかったのか･･･わたしには分かる気がします。 楽だから、簡単だから、楽しい･･･ というわけではないと思います。 大変でも、苦労をしたとしても、そこにはフレや仲間がいるから楽しいと思えるんだと思います。 ･･･ マビノギはアップデートがたくさんありますね。 「変えたほうが良いもの」と「変えてはいけないもの」があるように個人的には思います。 「変えてはいけないもの」をたくさん変えすぎてきた結果が、いまの過疎化を生みだしてしまったのではないでしょうか。 ･･･と、私は内心そう思いながら今日もマビノギで遊んでおりました･･･ 23/10/12 00:29 |
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ポポイクロイス | ぶった切って悪いけど、他MMOでも思う「戦闘だけがRPGかね？」 わたしは生産したくて来てる、のんびりやりたくて来てる。 そういうひとのいるのよ 23/10/12 06:38 |
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しょこらい9 | 生産自体が目的だったり、演奏などのお金のかからないコンテンツは苦しい思いがないのでしょうねー。 報酬に関していうと、一日中、羊を刈っても生地ができない…という世界です。好きでやってるゲームの愚痴を言うなっていう人がいますが、やや傲慢だと思います。しぶのぎもそろそろトレンド入りするんじゃ？ 23/10/12 11:07 |
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ホログラフ | 強さも、戦闘も、レア武器も、どれも全部諦めたとしても遊べるのが、マビノギの懐の広いところなのですよ。 23/10/12 11:33 |
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セィラム | マングース狩り大人気の時代から復帰したので、ほぼ初心者でしたが、復帰して特に困ったことはなかったです。 初心者でも参加できるイベで億単位を稼いだことも結構ありましたし、稼いだ金貨をオープンマーケットでNPにすれば課金アイテムも買えるのでやりたいことはできます。知識不足はググれば情報でるので困らないです。 ソシャゲではないので結果が出るまでに時間がかかりますが、私は楽しめています。 23/10/12 12:37 |
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平八郎忠勝 | 中堅以下の復帰勢（ブランク約10年）からの意見を失礼します。 まず自分の話をさせて頂くと、10年前に複合属性や、細工を完成させて環境の変化から休止をしました。 復帰をして、自分の装備の形落ちを痛感しました。Ｗｉｋｉや周りのアドバイスからなどからブロニー装備（主にチェーン）を手に入れましたが満足できず、ＭＯＭや公式で売りを探してケルチェーンやデモリなどを購入するところからスタートしました。 多分スレ主さんはこの『購入行為を胸が痛い』とおっしゃりますが、自分の満足を得るためには必要な行為でした。 そして、新規で始めた方と出会い、ＨＤルンダ上から一緒に遊び始めて、エンチャや装備の見直しを図り、二重でしんどいと仰っているデモリ、ルイン装備を一緒に作る喜びも経験しました。 今年6月にバス0を超せなかったらところからスタートして、ペア３０が安定したので40～のクリアを楽しみにしていますし、追加のルインも作ろうとしています。 勿論、復帰後経験した野良テフＶＨは衝撃的すぎました。（難易度高すぎて） しかしながら、自分は辛いとも他者が可哀そうとも思ったことは無いです。 わいわい遊んだり、高難易度に挑むことに関して、綺麗ごとではなく『装備に関するお金は手段』であって、本当に必要なのは『人脈』、『縁』ではないでしょうか。 自分はギルドには所属していますが、ほぼペア活動の為ベルナは越したことがないです。 マビノギに限らず、装備や、メンバーによって行ける場所、活動範囲は変わると思います。 装備が無くても頑張っている、作ろうとしている方、また戦略を立てている方は多くいると思います。 参考になるかは分かりませんが、自分はデモリや、レヴァ等その他装備はＭＯＭに流さず遊んでいる中で装備作りの楽しみを邪魔しない程度に後発の人や、自分より後に復帰した方に譲って応援しています。 失礼を承知で書きますがＭＭＯＲＰＧに『勝つ』という行為を求められるから苦しいのではないのでしょうか。 共通の楽しみや、目的を発見して遊ぶこと、それがＭＭＯの醍醐味ではないでしょうか。 マビノギは比較的装備や、課金システムも良心的で長く遊べるゲームの一つであると思い、普段楽しんでいます。 定期的にある演奏会や、ユーザーイベントも楽しいですし。 23/10/12 16:25 |
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捨て垢 | 今思うとそうだね。 何事も人より上じゃないと我慢できない。何事も勝ちたい。 人に見下される事が大嫌い。社交辞令の親しさはあっても内心どうでもいいと思ってるのが伝わってくるのも大嫌い。こんなのは誰でもそうだけど、俺は特にそう。 人間って一般論だけど「持ってる」人を求めるから、持ってないと苦しくなる。持ってないと馬鹿にされると思ってるし事実そう。 Xでミレシアンのアカウントを梯子していけばパブリックなポストで他プレイヤーを馬鹿にしてるものが大量に見つかる。 あの装備がない奴はああだこうだ馬鹿にしてる。 果ては、あのミレシアンのリアルの顔はブスだってもんまである。何でもありだ。 チャットしてても通話してても、すぐログアウトした奴の否定的な話や、いない奴の陰口が始まる。 まあ、ともかく、そういう訳で、俺は何事も上じゃないと気に入らないね確かに。何でも劣ってると馬鹿にされるんだって心底信じてる。信じなきゃいけないくらいには現実を教えてくれるよねミレシアンって。 俺も君と同じようにMOMは使ったねえ。必要だと思う度に数万円使うことを繰り返したし、仲間と数か月頑張って当時最上位の装備も作った。それの素材には現金は使わなかった。 どっちもあんま面白くなかった。いつも何か追いかけてたからだろうね。俺は下の人間を見て自分の苦しみを見たけど、誰でもそうじゃないわな。 23/10/12 18:50 |
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三枝春ー | ゲームっていうのは刹那的な享楽のためにやるものだよ。 それはMMOでも、他のゲームでも、何ら変わらない。 ゲームの中で何を得ても現実には持ち出せない。 ゲームというのは、楽しい体験をするために遊ぶものだ。 居なくなった人は他にもっと楽しいことを見つけて旅立っただけ。 今遊んでる人は今楽しいと思っているから続けているだけ。 自分で目標を立てて、それに向けて努力して、その結果得られたものが期待したほどのもので無かったとしても、目標に向けて努力していた過程で得た体験が楽しかったことには何も関係が無い。 グレンベルナに行けないから楽しくないだろう、クロムバスに行けないから楽しくないだろう、テフドゥインに行けてないから楽しくないだろう、ダンジョンに行ってないから楽しくないだろう、人とつるんでないから楽しくないだろう、なんて人の楽しさを勝手に想像するのはあまりよろしくない。 23/10/12 18:03 |
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捨て垢 | そんな事ないと思う。一般論だとも思わない・・・。 流行りを知りたい人はそのためにブルアカやってた。 出会いたい人はそのためにFF14やる。 オフ会したいからMMOやる。 あのESport選手に憧れてFPSやる。ある人は競技シーン目指す。 配信や金のためにやる。 寂しい人間関係、せめてネットに関わりを求めてやる。 皆違う。ネットって現実の延長だから現実に持ち出せるものもいくらでもある。 どうでもいいけど、ネトゲで恋愛や結婚したから怒り出す人逆に意味わかんないし。普通だってそんなん。ネットも画面隔てた現実で、人間同士なんだから当たり前じゃん。機械みたいにネットになったとたん恋愛OFFモードになるわけないじゃん。 ともあれ、楽しくなくても追いかけてやってる人間いくらでもいる。てかそんな奴ばっかじゃね？ 統計とらないとわかんないから結論なんて出ないんだけどさ、俺の意見ね。 想像して同情してもいいと思うよ。余計なお世話ってケースもあるだろうけど、そういう人もいるし。 実際そうだったとき同情してそうなんじゃね？って助けてあげねーと相手つらいまんまだし。 23/10/12 19:00 |
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音楽大好き | ごもっとも。同感です。 23/10/12 19:03 |
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音楽大好き | 捨て垢さん･･･ あなたがどなたかは存じ上げませんが･･･ 「文は体を表す」「文は人を表す」といいます。 捨て垢さんの文章を読めば読むほど、ルエリにいるわたしの知っている人と重なって見えてしまう･･･（そんなバカな、って？＾＾；；） 不思議ですね。困ったものですね＾＾； 文章は書く人の個性、人格そのまま如実に出てきますよね。読書が好きな人とか慣れ親しんだ人が読むと、文章から書いた人の人物像までイメージでわいてきちゃったりなんてことも･･･ （別人だと思いたいですが･･･ 偏見ですね、ごめんなさいね；；） あ、話は変わりますが、マビノギで演奏する楽譜（ＭＭＬ）も、文章と同じように、書いた人の個性がモロに表れます(*^▽^*) たとえ同じ曲だとしても、ＭＭＬを書いた人によって、まったく雰囲気の異なる曲になったりします。（これ、ホントよ(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪） 演奏会などに足を運び続けていたりすると、演奏を聴いただけで、 「あ、これ〇〇さんのＭＭＬだ！」って分かっちゃうコトもあります＾＾ 演奏を聴くコトも楽しみですし、コッソリ、誰のＭＭＬかを想像してみたりするなんてことも、ちょっとした楽しみ方のひとつだったりします(^^♪ ･･･話が逸れすぎましたね＾＾； ＭＭＯＲＰＧ、いろんな人と一緒に遊べるゲームですから、楽しみ方は人それぞれでいいのではないでしょうか。 他人に迷惑をかけないように、リアル優先で、趣味・遊び・娯楽のひとつとして、楽しく遊べればそれでいいんじゃないかなぁ～、って思いますけどね。 23/10/12 19:19 |
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捨て垢 | その考えでいくと愛され体質の権化・申し子みたいな文章やん。 …？頭の中まで他人にさん付けみたいな毒気のなさ出すのやめろ。 何？この曲があの人のMMLだったらどんな雰囲気になるか想像？素朴すぎんだろ～そのマビの楽しみ方は。 レぺゼン健全な人なのよ、それは。 もうねそんな楽しみ方俺できない。下手にMML漁ってると昔の知り合い思い出して悲しくなってなんか暗くなるから。うん。なんなら他の漁ってても「でもこいつら著作権法違反だしな」とかつまらん事考え始めるから。こんな語調の癖妙なトコで倫理観あんだわ。 なんかとやかく言っちゃったし共感できないけど全然君のことは好きだよ。なんで自分の人格はこんな風になれなかったんだろう、ガキの頃のあのあたりのせいかな～とか想像しちゃう。皮肉じゃなく憧れちゃう。もうなんか文だけでまぶい。良いじゃん、そういうの…。 23/10/13 01:20 |
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音楽大好き | 返信書いてくれて(人''▽｀)ありがとう☆ いろいろとツッコミしたいところもあるんですけど･･･ わたしは、あなたが誰なのかは９９％分かっているんですよ。 （残り１％は、ホントに瓜二つのそっくり人間さんなのでしょうけど） ルエリにキャラいるでしょう？ 〇〇〇〇さん。 もしよろしければ、ゲームの中でお話ししましょうか？（ルエリサーバーにて） お互いログインしているときで結構ですので。お手すきのときにでも･･･ （別キャラ名でないと言えないコトだから、ここに書かれたのかもしれませんが･･･） 話したくない、ということでしたらそれでも構いません。おまかせします。 23/10/13 19:54 |
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捨て垢 | 俺の中では嘘偽りなく100%知らない人だと確信してて、どうやったら「違う人だよ」って証明できるか考えてんだけどむずい。やっぱスクショ貼るかとかの次元になってくるから。 前述の通り俺一風変わった倫理観あって著作権違反のコンテンツ楽しんだり内心罵ったり嘘ついたりっていう普通の人が当たり前にやってる事避けてるから、そういう人徳で発言を信じてもらうしかないかなあ。 今残った知り合いで演奏系好きも、その雰囲気で顔文字を織り交ぜて話す人もいないんだ。俺と親しい知り合いだったら外部ツールで連絡もうきてるだろうし、マビで話す？ってなるのは、知り合いじゃないなって思う。 でもねほんと今からでも知り合いたいくらい。すごい良い人そうだから。 俺の喋り方ってもう明け透けに言っちゃうと良く通話する配信界隈の人の口調にめっちゃ感化されてるから。関西弁にかぶれたりするじゃん。こんな事だっさいから普通ばらさないんだけどさ。俺の雰囲気の元祖みたいな人ら結構いるし、俺みたいなのやっぱゼロではないよ。なんかごめん期待に応えられなくて。その人だったらむしろ話せて楽しかっただろうなって思ってる。 でも信じられなかったら、もうその人に直接聞いちゃうのがいいよ。俺はマジで嘘いってないよ！すまんなあなんか掲示板で誤解させたばっかり書き込んでもらってしまって…。なんかそういう風に「よかったら話す？」って思ってもらえるその人うらやましい。 23/10/13 23:40 |
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Antamorfee | 捨て垢さんの意見に私は共感できるところはあります。それは 課金すればするだけ強くなるゲーム。お金をかけて最強の装備を 手に入れた者だけが選ばれた存在かのように もしくはそうやって 最強になった人に寄生できる状況が作れた人だけがマビノギの 全てのコンテンツを隅まで堪能し楽しめるのが今のマビノギの 現状だと言う事はもう誰でもわかっている事です。 お金で解決しない限り追いつくことはできません その金額もリアルマネーをつぎ込んで数十万円の世界ですから ごく一部のお金に余裕のある人だけが全のコンテンツをクリア して楽しんでいると言うのが現実の状況でしょう。 この状態では強くなりたいの人はマビから離れる人もいる でしょう。まび人口が減るのは必然的な流れです。 生産が楽しいからやってますの人もいるでしょうが、異常に 偏った遊びにくい世界になっている事は否定できません。 しかしそれでもまびのぎが好きで自分の出来る範囲内の 装備で果敢に超難関のコンテンツにチャレンジするのも マビの楽しみ方の一つだと思います。 多分無理だろう多分また床を舐めるだろうと予想しながらも、 メンバーやフレと遊ぶことに意義があると思っています。 最強装備で簡単にクリアできることがゲームの目的なら、 もうその人のゲームは完了です。あとはただ惰性でゲームを 続けているだけでワクワクする醍醐味も無くなるでしょう。 最強装備を完成しても物足りなくなって引退した人をよく見ます。 簡単にクリアしてしまえるゲームが楽しいと思いますか？ 苦戦して何度もチャレンジすることで楽しんでいるはずです。 マビ人口を減らさないためにどうすればいいか・・・・ 願わくば難易度を下げてもらえればみんなhappy 23/10/13 00:51 |
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nunu20 | 実際自分はマビは楽しい部類(人それぞれ)だし ストーンヘンジで立ってたら色んな人がプレイしてるのみるし過疎ってるけど騒ぐほどじゃないと自分は思ってるし 楽しみ方は人それぞれなので頑張る頑張らないも自由では 23/10/16 08:01 |
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バル爺 | 自分は「頑張るゲーム」ってのが苦手なタイプです。 ハーブや毛刈りなどの単純作業は頭を使わなくていいので好きです。 自分がマビノギを続けているのは「楽だから」というのが主な理由ですね。 そういう「楽に目的を果たせるからやっている」という層も多いのではないでしょうか？ 特に今残っている人は。 もし、昔みたいな苦労のあるシステムに戻したらさらに人が減りそう。 （もちろん、頑張った先の達成感を求める人もいるでしょうけど、多くは他のゲームに移住してそうだし） 23/10/20 05:19 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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三枝春ー | 2023/10/28 | 1878 | ||
| +4 |
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バル爺 | 2023/10/27 | 2950 | |
| +3 |
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忍冬_tri | 2023/10/26 | 2306 | |
| +4 |
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チワワの神楽舞姫 | 2023/10/25 | 2624 | |
| +4 |
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星獣まめしば | 2023/10/25 | 1458 | |
| +18 |
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Paeonia | 2023/10/24 | 3071 | |
| +1 |
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影丸 | 2023/10/23 | 2712 | |
| +10 |
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影丸 | 2023/10/23 | 2824 | |
| +2 |
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Paeonia | 2023/10/23 | 2057 | |
| +31 |
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由梨恵 | 2023/10/23 | 2413 | |
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Bestt | 2023/10/23 | 1394 | ||
| +4 |
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チワワの神楽舞姫 | 2023/10/23 | 1888 | |
| +3 |
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すぺしねふ | 2023/10/23 | 1030 | |
| +6 |
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rarubabu80 | 2023/10/21 | 3285 | |
| +5 |
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はちゅねミク | 2023/10/20 | 2909 | |
| +4 |
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音楽大好き | 2023/10/18 | 2267 | |
| +5 |
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麻弥子 | 2023/10/18 | 2582 | |
デモリ杖欲しくて頑張っててすまんなｗ
Ｇサボってすまんなｗ
誘われても意味わからなくて行けなくてすまんなｗ（説明されたことあるかもｗ）
23/10/12 00:06