自由掲示板

ちょっと真面目なお話です
逢見ナナヨ 20/06/14 13:25

各サーバー問わずプレイヤーの皆さん、ちょっと一緒に考えてみて下さい。

例え本人が善意で行った事でも、相手の承諾を得ない行動は、相手に不快に思われる行為です。

もう少し平たく言えば、「私はこういう状況で、他の人に、こんな事をしてもらって嬉しかったので、
別の同じ状況の人に、やってみました」
…こんな感じでしょうか?

ここ最近、特にこの手の「良かれと思ってやったから、自分は悪くない」と、本気で思いこんで反論するプレイヤーが目立ちます。

問題は『相手の承諾を得ていない』
あるいは『相手が断ったのに、行動を起こした』点で、これって、何度も続けると「相手の意思を無視している」」ということで、最後は怒らせるか、あきれさせる行動です。

この点を理解している人は、対処方法も知っているとは思いますけれど、心当たりのある方は、以後、どうしたらいいのか考えてみませんか?

バーディシフォン 農場なら ほぼ邪魔は来ないし
訪問の少ないマナトン ムンゲ利用するしか 北の孤島とか某ドラゴンの・・・ 20/06/14 20:53
ダイギイン やり方が増えたんですねー。勉強になります^^
エイヴォンもたまには行ってみようかなー 20/06/15 20:21
まぼろしパンティ 大方の場合は自ら気付くものだけどね・・・
こういったスレも効果があるのはそういった見込みのある人にだけ
本当に気付いて欲しい人にはまったく効果が無いという
受け手の方でやんわり対処するしかないですよ 20/06/14 14:15
逢見ナナヨ その点はもっともですし、反省できない人に対しては、私も結構あっさり見捨てるタイプです。

ただ、↑に書き込んだ通り、反省の仕方が分からないというか、何が悪かったのか、という点の見直しが「善意での行為」から始まっていると、どうも「反省点があったのか」の思考にたどり着けない状態に陥りやすいと思う訳です。

要は、「あなたが悪い訳じゃないけど、やり方か状況が悪い場合もあるから、せめて確認取りなさい!」と、言うことを、私なりにや~~~んわり書いてみました。 20/06/14 15:08
心音千代 >良かれと思ってやったから、自分は悪くない
これを口にしてしまう奴はもう既に見込みゼロ確定してる
相手しても通じない問答で更に不快になるだけだから
さっさと切り捨てるのが正解 20/06/14 15:01
逢見ナナヨ それも正論ですねぇ。
ただ、100人いて、全員が「それが正解」と言えるかどうかはまた別かな。 20/06/14 15:12
騎士 他プレイヤーがあまり立ち寄らなそうなマナトンを選んで修練するなりしていればよかったのかな、と思うんですが

とりあえずオフゲじゃないんだし辻ヒールに対して状況をみてからやれよとかどうなんだろなぁって
良かれと思ってやってくれてんだから相手に文句付けるのはちがうかな 20/06/14 15:21
逢見ナナヨ うーん。

私なりの正解は「小さな親切も、相手にとって大きなお世話」という事は、常にあるという事
次に、「悪い事をしてたかな」という、考えを持つように心がけたらいいのにっていうのが、今回の話の肝ですね。

間違っても「善い行いを [してやっているんだから] 文句を言われる筋合いはない 」と、言うのであれば、それは単に、押しつけがましい行為かなと思います。 20/06/14 15:40
騎士 少し肩の力を抜いて考えて見たらいいよ

スレ主の肝は理解出来るけど「辻ヒール」に焦点をあてるとさ何か微笑ましいじゃん?相手は良かれと思ってやってんだよ?

マビノギも長く続いて過疎が進み、横槍や辻ヒールなんて珍しい事柄に目くじらたてるよりも生暖かく見守ってあげたらいいと思うなってね

どうしても時と場合よっては迷惑になるんだよとわからせてあげたいと言う前にやはり人があまり立ち寄らなそうな場所で修練すればいいと思うな 20/06/14 15:59
アノル いや 良かれと思ってやってるのが実は迷惑だったら
言ってあげるのが親切じゃない?


教えてもらわずにずっと迷惑行為を続けてしまったら
知った時凄いショックだと思う… 20/06/14 23:49
騎士 その通りだと思いますよ
ですが、スレ主もその親切を行って逆に暴言を浴びせられたからスレを立てたようなので話の論点はそこじゃないかな

それと辻ヒールを迷惑行為だと教えてあげるって、どうなんだろなぁ 20/06/15 06:36
逢見ナナヨ ここまでで、結構な意見をいただいています。(ありがとね)

正直、この手の話は「それぞれが正しい、間違ってる」で、くくれる問題じゃないのですけど、間違っても「自分は正しい」と、思いこむのは正解とは言えないんですよねぇ。

一番厄介なのが「考えるのをやめてしまった」タイプだと私は思ってます。

…ほかにも意見がある方は引き続き書き込みどうぞ。 20/06/14 15:48
海乃しずく 最近、SNSでの誹謗中傷問題が発生して「仮想世界と現実の世界は違うので、仮想世界の中では何をしても構わない」という時代は終わりに近づいたのかもしれません(すでに終わってる、そもそもそんな考えはないという意見も含めて)

モラルやマナーといった現実の世界では当たり前のことをゲーム内に持ち込むのを無粋と捉える人も少なからずいますし、過度な被害妄想で騒ぎ立てる人もいます。

コミュニケーションが取れない相手に無理に付き合わなくてもいいんじゃないですか?
自分の行動が相手にどんな影響があるかを常に考えて行動するのは窮屈ですけど、かといって無遠慮に振舞っても良いということにはならないから、結局はプレイヤー同士のお付き合いの考え方に千差万別あるっていうことでしょう。

主様の考えも尊重しますけど、今流行の自粛警察みたいな動きに見える可能性もあるし、「いろんなタイプがいる」でよくないですかね? 20/06/14 17:07
Paeonia 例え本人が善意で行った事でも、相手の承諾を得ない行動は、相手に不快に思われる行為「です」。

考えるのをやめるのはよくないよ?w
20/06/14 17:08
猟犬ヘルツァ いずれヒール修練するために、受けていたダメージを放置したまま歩いていたら、辻ヒールをもらった……
という状況なら、まあ、そういうこともある、と受け入れるのがエネルギーの消費が少なくて済む。
些細なことだ。

マナトンでヒール修練中に辻ヒールを受けたなら。
「すみませーん、ヒール修練中なんです」
とでもひと言、丁寧に告げれば良い。
それで相手も「こういう状況では逆に迷惑なんだな」と学ぶことができる。
ここで相手がいきなりキレたなら、ソイツとは関わらないのが最上。すぐにチャンネル移動でもしましょう。
あなたが先に「ちょっと、やめてよ」とか言い出したのなら、あなたが改めるべき。モノは言いようでカドが立つ、だ。

さて、真相はどうかな? 20/06/14 17:41
李太郎 わざわざこんなスレを立ち上げるくらいキレてるから、スレ主がいきなり自分の常識や価値観を押し付けた。に一票 20/06/14 17:47
エイル すごく同意ですー。
でも、1回程度で自由掲示板に載せる程の事ではないと思うので
何度か同じ状況を体験したからと推測します。
人気の無いマナトンに行くとか、PT表示でヒール不要・トレ修練中って出しておくのも予防になりますし。
あと、ミレシアンが小学生~高齢者までいらっしゃると思うので
どうしても思い違いがあると思うのです。
変えられることは工夫して、変えられない事は受け入れて、その判断が分かるようになりたいこの頃ですよ。 20/06/14 18:52
藤宮彩 他のコメントはあんまり見てません。ナナヨさんのお題メインにコメントします。

1つ目。
「心当たりのある方は」という段階で、当の本人とお話されていないのかな?と感じました。
掲示板に書き込みより、当人とお話されるのが第一段階では?
勘違いならごめんなさい。

2つ目。例え話。
小さい子供は1度親に褒められると、別の日「今はしないで!」というタイミングでも
褒めてくれると思って行動してきます。
褒められるには「行動」と「タイミング」がある事を知らないからです。
その「心当たりの方」は「タイミング」をご存知なかったのでは?
それを教えてあげるのは、先輩プレイヤー(ナナヨさん)にしか出来ない事だと思いますよ。

3つ目。
本当に「心当たりの方」に向けたメッセージにしては、タイトルがずさんです。
他のコメントは見てないと最初に謳いましたが、「マナトンのヒールについて」等、
見てもらう為の努力をしないと、伝わる事も伝わらないですよ。


なお、今頭の中がいっぱいだと思うので2週間くらいしてからもっかい読んでください。
他の人のコメントも、少し違った視点で捉えたりできると思います!

普段コメントしないのに、なんか目についたので書き込んでみました・x・ 20/06/14 19:19
ダイギイン え、本当に辻ヒールのことだったの!? 20/06/14 20:10
hellcat666 「迷惑なおせっかい」って世の中でも
大勢が困っていることなので、
「これだからゲーマーは」などと言われないよう
日頃から気を付けていきたいですね。 20/06/14 20:30
エスカロップ とても勉強になります…。辻ヒール一つとっても、事情が様々なんですね。

私は迷惑を被ったことはありませんが、ダンバで魔法の粉用の色玉欲しさに街灯叩きまくっていた時、見知らぬ方が何も言わずに釘数セットのトレードを申し入れてくださいました。
チャットもろくに使えない頃でしたから、もう、テンパっちゃって、感謝を伝えるどころか、貰って嬉しいかも分からない料理やら食材やらマスに投入してしまいましたよ。
シャイな人だったのかなー。
きっといい人なんだろうけれど、すれ違ってしまったんだなぁ…。 20/06/14 22:51
ZEROTWO >正直、この手の話は「それぞれが正しい、間違ってる」で、くくれる問題じゃないのですけど、間違っても「自分は正しい」と、思いこむのは正解とは言えないんですよねぇ。

>一番厄介なのが「考えるのをやめてしまった」タイプだと私は思ってます。

って書き込んでる本人が、ブーメランのように自分の考えから抜け出せず思考停止してる感じがするのは私だけですかね? 20/06/15 00:08
amason マナトンネルでのヒール修練であれば、知らずにヒールしてくる人が出現するのも予測できますよね。予測できることが実際に起こって、それに対していちいち腹を立てるのは心が狭すぎだと思います。

何でもそうですが、自分の思い通りにならないことを思い通りになるように周囲の人間を変えようとするのは子供のすることです。
生きてれば理不尽なことなんて山のように起こります。
なんでそんなささいなことにいちいち腹を立てるのか、自分を見つめ直して変えていく方が現実的です。
20/06/15 03:03
amason スレ主さんのそれは知ってる立場だから言えることですよね。
すべての事象について相手の思惑を理解して行動できる人間なんて居るはずないので、知らずに善意で行動する人を犯罪者のようなに敵視するあなたの方にも問題があるかと思います。
とくに女性に多いけど、そういうのを相手に言わずに黙り込んで一人で不満をどんどん膨らませる、これが一番厄介なタイプ。そういうめんどくさいタイプは一目見れば分かる人は分かるので、そういう雰囲気をかぎ取って指摘されても素直に受け取らず嫌な対応する人もいますし。

例えば、お風呂は体を洗って入るのが常識だと思ってる人が最近は多いようで、体を洗わず先に湯につかる人に対して犯罪者のような視線を向ける。実はこれ軽く体を洗い流してから湯につかって汚れを落とすのが日本式としては正解。
何が正しいのか正しくないのかは人によるし、自分の常識が正解だと疑わずに相手を敵視する人間は痛々しいしという、良い例ですね。
20/06/15 03:06
高田優 お風呂に入った または 入ってない って、シャワーしかなくてお風呂がない家庭もあるのに、シャワーで済ませたよと言ったら敵視してきて、「こいつ、お風呂に入ってないから臭い」と言われたこともあります。お風呂というのは、風呂釜がある風呂場のことではなくシャワーも風呂釜も含めた風呂場というのを知らない方が多く、去年、職場で議論したことがあります。 20/06/15 17:28
逢見ナナヨ 荒れているようなので、返答を含めて〆としておきますね。

反対意見も見て、当人が考えた上での回答の方と判断した方には私なりに筋を通したつもりです。

色々と参考になりました、改めて感謝させていただきます。 20/06/15 09:21
逢見ナナヨ うーん。

ちなみに、結構穿った視点なのですが。
どうしても相手の揚げ足を取りたい場合に、辻ヒールという善行を盾に、習練の邪魔をし続けて『私は悪くない、文句を言う貴方が悪い』と、揚げ足を取り続ける嫌がらせの可能性があるなぁと、私は考えてますけど。
……さすがに、そこまで恨みを買われては無いですよねぇ。 20/06/16 10:59
やまねこちゃん あの人は自分に対してこういう風に思っているんじゃないか?
と考える時、少なからず自分の中に「私ならそう考える」と思っている部分があるものです。
私などはそういう悪い自分がとても嫌いなのであまり黒い考えはしないように心がけています。
ナナヨさんももっと気楽にポジティブに考えて生きた方がなにかと良いと思いますよ
だれの名言だったか「丸いものには角がない」これに尽きます 20/06/16 11:17
逢見ナナヨ そういう事ですねぇ

と、いう訳で、真剣に考えて書いてくれた方ありがとう。
本当に、もう〆ますよ。 20/06/16 12:08
ZEROTWO 一部の方に無理なお願いをさせていただき、私の感情的なSS投稿に関するコメントツリーを削除していただきました。
荒らすつもりではありませんでしたが誤解を招きかねない表現をお詫びいたします。 20/06/16 19:19
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各掲示板の用途について 3月5日修正

2005/03/23  
 

MML関連の書き込みに関する補足

2005/03/04  
 

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2005/01/17  

実装してもらえたらすっごく助かるんだけど・・・。

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