自由掲示板

配信者のレイド参加
ごえもん店長 20/04/29 19:51

賛否あると思うが、
召喚スクロールを使用した参加型配信で参加者を募り配信をすることは参加者の自己都合によるものなので理解できる。

それ以外の配信が理解できない。配慮に欠けるとしか思えないのだが?
レイドの獲得ポイントの表示する時にその他参加者の許可を得ているのだろうか?
ゲリラ的に参加され配信している場合、こちらは意図せず晒されてしまっている。

配信者諸君 配信外でできないものだろうか?
そちらの都合にこちらが合わせないといけないのだろうか?
理解できないので教えてください。
個別でもいいですよ。

※こんな形でコメントを締めたくありませんでしたが、荒れ模様を感じたので悲しいですが締めさせてもらいます。
たくさんのコメントありがとうございました。

アデラド ではひとつソースを
//www.bengo4.com/c_23/b_201604/
弁護士さんのお名前もちゃんと出ています 20/04/30 01:23
アデラド ゲームキャラ名と個人情報の関連はちょっと調べればいっぱい出てきますのに
私の顧問さんのお名前出しちゃったらそれこそ情報開示になっちゃいますゎ
それが狙い?=w= 20/04/30 01:54
輝姫凛 いい年をしたおっさんが自分の権利だ弁護士だと屁理屈みっともない
そもそもスクリーンショットや動画撮影の際に一緒に写る人に配慮をするというのは撮影者が一番にするべきことであり、法律や規約にわざわざ記載して取り締まるものでもないんだよ
他のサイト上で個人情報が云々と話をそらしているが、論点は動画配信者のマナーなんだよ
みんながやっているからとか時代の風潮だとかそんな屁理屈じゃなくて、配慮に欠けるから苦情がでているんだろう
子供の屁理屈のような御託をたくさん並べずに素直に苦言として受け取って改善したほうがいいと思うよ
顧問弁護士さんもお金貰えば仕事はするだろうけど、人間性やマナーについては指摘してくれないからねぇ 20/04/30 08:21
伊沢家影 ですから、
そういう所で名前を出したり晒されたり出たりするのが、良いという人もいれば
絶対嫌だという人もいるという事でしょうね。
私自身は、どうでもいいと思っていますけれど、
わたしのマビ妹がそういうのが、ものすごく嫌いで、、
このスレの場合はレイドなんですが、レイド以外にも「こういう配信があるからこないか?」みたいな誘いも、
誰かに誘われても全部断ってたので、スレ主さんの主張も理解できますね。
そういうやり取りを見ていて、生理的に受け付けないんだろうなとは思っていました。

 配信者の人も、ゲーム内で配信しているという事を、一言、言ってくれたら
いいんじゃないかな?とは思ったりもします。 20/04/30 04:38
ZEROTWO マビノギにはこういう機能がありますよ。
「ブラックリスト機能の強化につきまして」
//mabinogi.nexon.co.jp/notice/infoBoardContent.asp?ix=1871

配信に映り込みたくない側に映り込まないための工夫や我慢を強いるのではなく、配信したい側がこれを徹底してくれればいいのですよ。
だってマビノギは配信を前提にしたゲームではないのですから。

それがマナーやエチケットではないでしょうか? 20/04/30 06:28
ZEROTWO 「自動視野調整最大値」「周りのキャラクターを簡素化最大値」「マップズーム最小値」「ctrl+Nでのキャラ名非表示」、etd.etc...
フレリスト上限?知らんがな。登録できず溢れた分は説得せいよ。
視野が狭くて討伐しなくい?知らんがな。工夫せいよ。
勝手に配信するんだからみんなへのマナーとエチケットを優先したらいいがな。そうすりゃ誰も文句いわんのと違う?
ぼっちの世界で楽しく配信したらいいがな。 20/04/30 07:16
ZEROTWO そういうのめんどくさいからやらん!って人多そうだけどね。
でも私見があってもいいでしょう?自由掲示板だしね。 20/04/30 07:18
ZEROTWO 御託並べて配信の問題を、やれ個人情報にあたらない、やれネットの社会はこうだっていうご高説をのたまう割りにすべてが揚げ足取り・論点のすり替え。まさに詭弁と分割の誤謬の類。
そりゃレイド人口減るのもうなずける。 20/04/30 07:25
ルーヴェルト 双方の意見を見ていると、「思いやり」「気配り」「優しさ」の欠ける世界なんだなと感じました。
明確な規則もなく個々のモラルが問われる状況下では、相手に何かを強いるだけではなく、自分には何が出来るかを考えて足並みを揃えられる「優しさ」もあっていいのかな…とは思います。
既に一部の方が、マビの機能として何が出来るか情報提供してくださっています。ここでの意見が規則とはなりませんが、みんなで考えて良い結論が出ればいいですね。
白黒はっきりさせたくても難しい問題…。
長文失礼致しました。 20/04/30 07:44
SHK アデラドさんは自分の名前が広まるのでよかったですね。 20/04/30 10:24
アデラド 案の定嘘と論点すり替えの捨て垢さんが増えてるので=w=
とりままとめ
1.私の過去挙げたSSを見てもらえば一目瞭然ですがレイド参加人数は増加傾向です
2.知らないところでマビノギ(に限らず)の情報は多数発信されてる現状で
公式掲示板以外でマナーがどうのと気に病むのは無為無駄と思っています
3.そもそもTwitterは個人のつぶやきの場です
私に限って言えば個人情報に触れそうなツイートやRTはしていませんし
ただのつぶやき=独り言にあ~だこ~だ言うことこそお門違いと言うもので
見たくなければブロック機能をどうぞ
またフォロワーも少ないしインプレッションも少ないので
たとえ私一人がSSを載せなくなっても2.の状況はなんら変化することはありません
結論.余計なことは気にしないでゲームそのものを楽しみましょう 20/04/30 12:05
伊沢家影 結論.余計なことは気にしないでゲームそのものを楽しみましょう

この結論というのは、ちょっと乱暴なのではないかと思います。
気にしないでとは言うけれども、やっぱり気にする人は気にするし、
嫌な人は嫌だと思います。
気にしないで楽しみましょう。そういう問題なのだろうか?と。
 気にしないで楽しみたいけれど、それが出来ない人もいる。
ですから、上の方達の言葉を借りれば、
ゲームにもマナーとかエチケットとかモラルとか優しさとか、そういうものがあって然るべきでしょう。
そういう話だと思うんです。
20/04/30 13:02
アデラド 仰るとおりですが
それはゲーム内(公式サイト含む)だけでいいのではないでしょうか?
外にまで広げてしまうと2.で申し上げてますように
キリがない=収拾がつけられないのでは?と思います 20/04/30 13:24
アデラド 蛇足の追記
配信について
私は「配信」という語は知っていましたけど見る方法すら知らないので
気に留めたこともないです
上記「まとめ」の2.のスタンスですね 20/04/30 13:12
アデラド 結論に書き足し忘れたこと
伊沢家影さんの仰るとおりで
『マナーやエチケットや優しさは忘れずに』
余計なことは気にしないでゲームそのものを楽しみましょう

蛇足
Twitterでだけでは私ぶっちゃけています=w= 20/04/30 13:59
ごえもん店長 論点すり替え←おまゆうなのですが、私の主張としては「レイドに参加するな」ではありません。ご自分以外の名前を拡散しないでほしいという主張です。
では、どうなっているかぜひ知りたいのでツイッターアカウントを教えてください。拝見いたします。 20/04/30 14:11
アデラド 私のキャラ名でぐぐればたぶんトップに出てきますが
まいちお
@Adelade_Lee 20/04/30 16:19
ニャト 弁護士に相談してない事だけは分かった。ネクソンの規約の問題、ハラスメントの問題、他者のプレイ(操作技術)を無許可で中継(利用)する問題。3つ問題から考える事が出来ていないから 20/04/30 14:38
hsuahaduauds 配信は好きなだけしていいと思うよ
ただ、他人に配慮できない人はコミュニティからどんどん省かれていくから、他人に「配信に映って何が問題なの?」と論点を反らす前に行動を省みた方がいいと思う
子供でもわかることだけど、やったことには責任をもてってことだよね
20/04/30 21:54
神城イリス 別に自分の名前が映っても問題ないのでは?
レイドのリストなんて
自分のポイントを確認するくらいですし
他人のポイントとか興味なんて持ちませんよ。
自身にやましいことがないなら
そんなに神経質になることはないのでは?
むしろ配信するたびに
いちいち他人に許可取らないといけないの?と思いました。 20/04/30 23:22
ノルック 皆同じ考えじゃないから配慮が必要なんだと思う
許可が必要とかじゃなく名前隠すとか配慮が必要といってるのでは?
名前出て気にしない人もいればやましいことなくても心配になる人だっているんだし
そのあたりを一々気にして面倒くさいことしないために行動してほしいといってるのでは? 20/05/01 01:56
伊沢家影 そうなんですよね。100人が100人共、1000人が1000人共、同じ考えを持っているかというと、
実際、人間って、そうではないですからね。
自分自身はそう考えても、他の人は違う考えを持っているかもしれないという事を理解しないと。
だから、お互い自分の考えを押し付けるんじゃなくて、
どこかで折り合いは付けなければならないわけですよね。
(実は、スレ主さんの意見もわたしは、一部賛同で全面的に賛同しているわけではないんですよ。

 そういった意味でも、アデラドさんにレスするのはやめたんです。
これ以上もめても、別に良いことはないですからね。

ただ、この自由板で話題になったことは、その他でも内外問わずマビユーザーへの一定の影響はあるんですよ。つまりここから伝わっていく部分もあるわけです。
でも、やっぱり全部にまで影響するとまではいかない。ほんの一部でしかない。
しかしまた誰か、また何かがあった時、ここでスレをたてることによって、問題提起とか解決の糸口とか、
そういうのを見いだせればいいのではないかな。と思っています。
20/05/01 12:12
ごえもん店長 あなたが気にしないというのはそれでいいと思います。
やましいことをしていてもしていなくても映りたくないたくない人はいると思います。
その場合映りたくない人の行動を制限させていることになりませんか? 20/05/01 12:02
神城イリス 遅レス申し訳ありません。
いくつかスレ主さんに質問させていただきたいのですが

やましいことをしていなくても
映りたくない理由とはどのような理由でしょうか?


行動を制限させていると言われましたが
こちらに制限させる意図はなく、そちらが自分から
制限を掛けているように思うのですが如何でしょうか?

また、放送ツールが多岐に渡る昨今
いつどこでだれが放送しているかわからない状況です。
例えば、私が放送をしていて
たまたまスレ主さんのキャラが放送に5分ほど映りました
別段、映ったスレ主さんに触れずに雑談をするだけで
貶めるような行為もしませんでした。
スレ主さんも自分が映っていることに気が付きませんでした。

よくあるこの状況下の場合でも制限させていることになるのでしょうか?

こちらも理解したいため、お手数ですがご返答をお願い致します。
長文失礼いたしました。 20/05/01 21:19
ごえもん店長 理解をしたいと考えていただきうれしい限りですが、名前を隠す等の操作をご存知でしょうか?
それら操作を知っていて初めてこちらの言い分が通じるのかなぁと感じました。

とりあえずご質問にご返事をさせていただきますね。

やましいことをしていなくても
映りたくない理由とはどのような理由でしょうか?
・わかりません。人それぞれだと思います。 そして前レスでもありましたのでそちらをご参照くださればわかると思います。ご一読ください。

こちらに制限させる意図はなく、そちらが自分から
制限を掛けているように思うのですが如何でしょうか?
・映りたくない場合ですが撮影や配信されていると知った場合、以後その場所周辺へ近づけませんし参加できなくなりますね(わかっていらっしゃるでしょうがダンジョンなど個人的に入れる場所は除きます)。なので行動に制限ができたと感じますね。そしてプレイヤーに制限をかけていいのは運営だけだと私は解釈しています。

よくあるこの状況下の場合でも制限させていることになるのでしょうか?
・事故による場合はやむなしだと思っています。しかし事前に名前を消すなどの予防は可能ですよね? そして例文にもありますが、5分立ち止まるのであれば人のいないところへの移動をすればいいのではないでしょうか?考えられる限りのことを私ならそうします。(農場等がありますね)

そして、私の場合「配信するな。撮影するな。」ではございません。
その辺の流れも前レスを読んでいただければ、通じるかなぁと思いました。
こちらの考え以上です。 20/05/01 23:37
神城イリス ご返答ありがとうございます。

今はしていませんが、何年か前はニコ生で放送をしていまして
最低限、名前を非表示するくらいはしてたのですが
割と自由にやってたものですから、そこまで気を回してませんでした。

故意じゃなくてもキャラまで映すなと言われたら
配慮の範囲を逸脱しているのでは?と心配に思いましたが
そうではないと分かりました。

制限に関しては、やはりその人によって
考え方や価値観に差異があるので
判断が難しいところかもしれません。
私の場合は何してようが目的のためなら
ヅカヅカ入って行ってしまう性質なので
そこまでの考えに至りませんでした。

今後また放送する機会がありましたら
参考にさせていただきます。

貴重なご意見ありがとうございました。 20/05/02 00:18
ZEROTWO まず前投稿にて、それを見た友人に「言葉がきつい」とお叱りを受け、自分でも表現方法に問題があると感じましたので謝罪いたします。申し訳ありませんでした、
トピ主のごえもん店長さん含め他の方が冷静で丁寧なコメントをしておられるのを見て恥じております。

話がずれてしまいますが、私が以前レイド初参加の際、勉強不足だった事でやってはいけない事をしていたようで、討伐で他プレイヤー様より雑言を頂いたことが原因で、自プレイに自信が持てない時期がありました。

もしその時にどなたかが配信をして『こいつ邪魔』とか、視聴されてる方が『こいついらんことする』とか発言されてたり、また雑言を浴びるのではないかと恐れてしまっています。
(もちろん雑言と配信に因果関係などないことは承知してますし、現在ではレイド自体参加もしておりません)

このトピックにも登場されている某氏のツイッターではランキングに掲載された名前を伏せもせずSSが中傷的は発言と共に呟かれてる事実もあり、冷静さを欠いた投稿になってしまいました。

私もごえもん店長さんの意見に全面的に賛同しているわけではありませんが、配信に映る事に恐怖感を抱いている一人ではあります。

不特定多数のキャラが出入りするようなダンバ広場や、レイドフィールドではキャラ名非表示にしていただくと非常にありがたいと感じてます。

掲示板での問題提起と真摯に解答されているごえもん店長さんはじめ、みなさんには敬意を表し、以後成り行きを見守らせていただきます。
お目汚し失礼いたしました 20/05/02 05:50
アデラド こちらには私なりのお考えはもう提示したので
もう書き込むつもりはありませんでしたが
どうしても気になったことがあったので
スレ主さんへ
今まで「配信」という存在すら知らずに気楽に遊んでいた人たちに
その存在を周知させてしまったことについての責任はどうお考えでしょうか?
また配信している人を一時的にでもBLに入れてしまえば
最も簡単に対応できるようなことなど
ご自身側でできる対応のひとつもお考えご提案なさらずに
相手にばかり責任と対応を求めていることについてのお考えをお聞かせくださいませ 20/05/02 23:10
俺の槍を見てくれ アデラドみたいなツイッターでレイド順位表や現場の画像をマスキングしない人は他者を自己顕示欲を満たすだけの道具にしかみてない危険な人です(*´ω`*)

ただでさえ少ないマビノギ人口なのに無配慮な動画配信・画像アップは反感を買って当然の結果ですね(*´ω`*) 20/05/03 07:47
CORTECH 論点すり替え責任転嫁とかあり得ないっすねえ。
だから嫌われてるんですけどねー、自己中もここまでくると哀れ過ぎる。 20/05/03 10:54
件名 名前 日付 閲覧数
 

各掲示板の用途について 3月5日修正

2005/03/23  
 

MML関連の書き込みに関する補足

2005/03/04  
 

自由掲示板のご利用について (5/31改訂)

2005/01/17  

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ユニゾーン 2020/05/29 3442

5月29日(金) Today/FLC影ミッション

しょこれ 2020/05/29 527

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