自由掲示板

値付けのジレンマ
エスカロップ 20/03/27 07:49

よくよく思い起こしてみると自分がマビを始めた頃、頻繁に「○○さんが最高のマグロとタマネギの和え物を作りました」とテロップで流れていた…と思う。
当時は修練と行動不能で忙しかったはずですから、イベントを気に留めていなかったのも納得です。

さて、ここから本題ですが…!
昨晩、ジョーのそばで露店を出してみました。メイン商品はジャガイモとネコ島産マタタビの実。運のイイ方はマグロとタマネギの和え物も手に入れる事が出来ました。
価格は、普段の自分の値付けからするとボッタクリ価格ではありますが、ゴールド持ちなのに時間ビンボーな方にとっては渡りに船だったと思います。
独りで採集する時間に費やすよりフレと一緒の釣りに時間を注ぎたい、そうした客層を想定していたので企画成功!と満足するところでしたが…これでは本当に時間がない人=かつての自分のような初心者には買って貰えません。お金、ないんだもん。
採集に成功しなくて半ば泣きそうになった思い出、皆さんもきっとお持ちでしょう。
折角だからイベントに参加したいと思ってジャガイモを掘り続けている(そして30個のハードルは高い)初心者の方は、今まさにこの状態だと思うのです。
安く販売して楽しく過ごして欲しいと思う一方、以前あったイベントクエの時にシェアリング用の料理を格安で「1人1個」と書いておいたのに買い占めが生じたという経緯もあり、どうにも頭の中でグルグルしちゃっています。

「ゴメン、がんばれ!」と諦めるべきでしょうか…。
ちなみに、露店にアバター立たせておいても放置だと思われがちです。
数日前に安くして「たまひよ以外遠慮してよね」と注を入れたにもかかわらず、たまひよ付いていない方が購入していきました。せめてサブキャラに切り替えてから買いに来れば…ねぇ?
こうした方々を「民度低いからしゃーねーじゃん」で片付けず、なんとか出来ればと思うのですよ。(私は強欲だ!)

巫葉 初心者支援は素晴らしいですね!
売って支援もいいですが、パーティー組んで演奏やレインで支援したほうが安全かもですねー 20/03/27 07:54
エスカロップ ご提案ありがとうございますm(__)m
自分、ソロで続けてきました。
お恥ずかしい話なのですが正直、パーティーの作法?がまだ解っていないので、悪い見本になる事必定…。
私が未熟でなければすべて上手くいくご提案、ありがとうございます。
次の採集必須イベにはPTで支援出来るよう、尽力します。 20/03/27 08:09
ディフィタス 物価は需要に合わせて変動する物なんだから、極論、買えない人は放っておけばいい

今の時代、初心者でも交易でもやってれば1万とか2万なんてうまくやれば30分~1時間で溜まる

ちょっと厳しい言い方になるけど、露店で売る事が
人助けになると思ってるなら、それは自己満足でしかないんだよ

他人と関わるって事は自分の時間を割く事でもあるからさ
露店で売って初心者に届いているかを心配するんじゃなくて

初心者で採集に困っている人がいるなら、その人と一緒に
貴方が採集しに行ってあげればいいんだよ

他の人の事を民度が低いと言ってるけど、一緒に採集に行く事の
出来ない貴方も民度で言えば同じ 20/03/27 11:30
エスカロップ 改めて、コメントありがとうございます。「中の人」のキャラで書いたのかな、こっちの方がいいですよ(^^)b

で、ディフィタスさんのご意見は正論だと思います。
人と関わればよく聞く「だってマビだから」、この言葉に集約されているのはそういう事なのだろうと思うわけです。
そしてソロを続けてきて徐々に解ってきた事ですが、マビはイベントを含めて人と関わらなければ楽しめない仕組みになっているという事。
とどのつまり、紹介者が師匠役になって初心者が楽しめるようにアシストするのが前提(友達召喚イベなど)になっている。その師匠がいなければ内部で探す。
でもねぇ、幾つか掲示板が用意されていても初心者が見るのって知識王じゃありせんか。他のスレでも書きましたが、知識王で回答している方の中にはコワイ印象の方も少なくない。初心者の知る小さな世界でコレは大きいですよ。
私がソロなのもコレが理由ですから。
その点で言えば、露店やワゴンって気楽ですよ。その気になれば人と関わらず物が遣り取り出来るし、一期一会のお客さんと関わりたければ自分で店番すればいい。
プレイヤー掲示板に「イベ用採集品売ります」と出せばキャパ以上の受注が容易に予想出来ます。それこそ、イベントにも参加せずにずっと採集し続けなければならない事態ですよ。こりゃ流石にゴメンです。

上の方のコメントで巫葉から頂いたご提案と一緒ですが、私自身が採集支援をする案。これ、今まで思いつかなかったんですよ。ソロの思考回路。
たぶん今晩、マビの先達方とチャット出来るタイミングがあると思うので、今の自分に足りないモノ・今の自分でも出来るコトを相談してみようと思います。

あ、それと一つ。
露店って、楽しいよ。 20/03/27 13:34
エスカロップ 敬称の脱字がありました事、深く深くお詫びしますm(__)m 20/03/27 13:36
ディフィタス 値付けが一瞬別の文字に見えた

頭に「た」が付く感じの 20/03/27 08:54
エスカロップ あ「た」い付けとも読めなくもないので、「た」の前に「あ」をつけよう!

余計なお世話かもしれないけれど、そのノリはキャラ作りやっているのかな?
もし「中の人」のノリならどうしようにもない訳ですが、キャラのノリであればもーちょっとネタを人当たり良く?にした方がトモダチ増えそうですが…。
ナンカちょっと勿体なくて。影ミッションのスレ「へぇ~!」と関心しましたが、下ネタで人を遠ざけてしまっているように見えるわけで…。
せっかくコメント付けてくれたのに、説教がましい事言ってゴメンナサイね。 20/03/27 09:24
エクスクレメント (0v0)b イイネ 20/03/27 09:54
エスカロップ 「いいね!」ボタンほしいですよね~ 20/03/27 13:39
タモリーナ 今は無課金でも露天を出せるけど、昔は看板出してトレードで販売していたんだよね。必要な人に売るにはもうそれ位しか出来ないんじゃない? 20/03/27 11:10
エスカロップ なるほど、トレードですか…!
同じ時・場所に居合わせないと成立しない点では露店とほぼ同じ!
トレード実施日時・chとキャパは事前に告知すれば一日中採集に追われて「自業自得だけどマビもうヤダ>_<」にはならずに済む。
これもイイですねぇ~。
ただ、気がかりな事が一つ。
先週、ノリと勢いで試みとしてのライブキッチンを開店したのですよ、露店と屋台ペットの組み合わせで。
そこでお礼の品をトレードの機能で渡してくれようとする方が上手くいかなかったんです。私の方からもトレード申請してダメだったので、何の条件でうまく機能しないのかな?などその時は考えていました(今まで忘れてた!)。
ありがとうございます! 20/03/27 13:50
囗アリエステ囗 ビギナー支援 熊魔符や好感度ポーションとか売ってますw
熊を狩った後のGoldは大抵放置です 必要な方は拾って下さい
トゥガルドダンバガイレフとか 襟鯖の10chですが
20/03/27 13:03
ディフィタス そういえば、初心者支援パーティクエストとか数年やってないなあ 20/03/27 13:24
エスカロップ そういうクエがあるんですね。

先方の都合次第ですが、クエストのHelp機能でヘルプ要請が届く事があります。
グラマスのクエとか、樽鯖では見掛けましたねぇ。(足手まとい必定なので見なかった事にしています…)
そうかと思えば、「このクエ、しばらく前にクリアしたよ!」と思って参加したら、中の人は熟練者だったというオチもありました(^_^A 20/03/27 14:14
エスカロップ おお!篤志家ですね!!
私はまだクモ魔符集めて軍資金にしているくらいなので、頭が下がります。
こういうチャンスで装備品の修理が出来たりすると、とてもいい思い出になっていくでしょうね。あしながおじさんが助けてくれた、的な。

他の鯖にもこうした活動をしている・見掛けた事がある方がいらっしゃいましたらぜひ書き込んで下さい。

また、これまで提案のあった初心者へのイベント支援案、動いて下さる方が現れる・増えると嬉しく思います。
たくさん居れば、多時間帯・多人数が恩恵を受けられるわけですから。
鞠鯖の方が多いので、後日談を期待しています!(このスレ埋もれちゃうから新しくしてね!) 20/03/27 14:03
輝姫凛 ただの善意の押し付けですね
露店の看板なんてイチイチしっかり見ていない時もありますし、あなたの善意に誰もが協賛するわけではありません
無人販売と一緒で、きちんとルールを守る人もいれば、ウマウマとズルをする人もいます
気に入らないのであればやめればいいですし、どうしても売りたいのであれば1つずつ並べるなどすればいいと思います
非常に残念ですが、こんな形で問題提起しても全く意味がないですし、面倒くさい人がいるなと思われるだけの場合もありますよ
私は後者ですね
善意を押し付けて善人にでもなったつもりかと 20/03/27 17:12
エスカロップ 善意の押しつけ、そう解釈するのはまったく問題ないですよね。
ただ意見が違う人は居る、というのは「双方」念頭に置くべきかな、とは思うんですよ。
露店の看板を見ないのも人それぞれ、何か探している人でない限りスルーですよ。縁があれば買えばいい。
自由掲示板に掲載されている記事をすべて読まなくても良いわけですし、ましてやまったく意味のないスレでコメントする必要はナイと思うのですが…なんで書いちゃったんでしょうね。スルーすればいいのに。

いろんな人が居る場ですから、自分が理解出来ない考え方の人が居ても不思議じゃナイんですけどね。
ちなみに、私は田舎に住んでいますが野菜の無人販売所は結構あるんです。
私の祖母もやっていましたが、持ち逃げするドロボーは居なかったそうですよ。
私は治安の良い環境に慣れすぎているのかもしれませんね。 20/03/27 18:22
Paeonia
数年間初心者さんにビムソや自作の3段銘入り装備を配り 修練10の細工やCP減装備の貸し出し 装備作成代行 生産スキル修練補助(インゴ増殖、ハーブ探し、トゥアン放置、シリエンやヒルウェン採集法などなど) メインやスキルクエストの手伝い 簡易証でいっしょにカルー遺跡回り 試練の洞窟まえでドラゴンフェス料理ふるまい たまにペッカ↑祭りも開催しいろいろしてきたけどジレンマを感じたことはないかな むしろこのスレをみてると違和感を感じるの(;^^)
どうやって手伝うかあるいはどれぐらい手伝えばいいのか誰にもわからない なら自分が楽しいとおもうやり方でいいとおもう そもそも支援しなくちゃいけないというわけでもないし支援すると逆に非難されることも多いよ? むかしはわりとよくビムソを渡すのはよくない~細工貸すのは楽しみを減らす~って言われたからねw 私もあなたも初心者も同じプレイヤー いろんな人がいていいのがマビノギ ジレンマを感じるならやめてもいいし 損を感じたら買った人にメモを送ってもいいじゃないかな? でも自分のやってることを他人のせいにしない ましてや民度など意味不明なことを言い出したら終わりだとおもうよ まず楽しいことをしよう そしてその楽しさを初心者さんにプレゼントしよう 嬉しいと感じてくれたら喜ぼう鬱陶しいと言われたらあきらめようw 忘れちゃいけないのは初心者支援あくまで楽しみの一つであってすべてではないのだ(`・ω・´)

ちなみに↑に書いてる場合は改造鍬などを直接に初心者さんに渡すのが一番だとおもうよ? 20/03/27 21:00
エスカロップ 数年も続けてきたんですね、頭が下がります。
それくらい粋なコトが出来ればなぁ~等とも思いますが、鍬改造ですら身の丈に合いません。
ブロソの修理代を浮かせるのに木刀使い始めたくらいなので…。 20/03/28 10:34
hellcat666 ギルドに入ったら頭上から卵が消えますよね。

未加入の人だと会話とか普段少ないだろうから
「たまひよ」は雑誌の名前と思ったとか……? 20/03/27 22:07
エスカロップ 勉強になりました、ありがとうございますm(__)m
ギルドに入っている方なら、ギルメンがついているから赤の他人が手出しをする必要もなさそうですね。 20/03/28 10:36
逢見ナナヨ 今回の主さんの意見は結構重要だと思います。
ただ、この一連の意見の一部に疑問点はあります。

 まず、賛成意見の中にも反対意見の中にも、「初心者さん側の意見や意向」という概念が抜けている方がいらっしゃるようです。

 本当に必要な方にとっては支援はありがたい訳ですから、善意の押し付けと片付けるのもどうかと思います。

 逆に、初心者さん側の一部でも「支援を断る権利」がある事を、常に考えておく必要もあります。
 遠慮している、と、誤解しているのか、強引に善意の押し売りをされている方もいらっしゃるようなので、少し厳しい意見を出させていただきます。

 私としては、せめて最初に一言「手助けは必要ですか?」と、相手の意見を聞く心構えが必要だと思っています。

 少し主さんの本筋と反れた書き込みですみませんが、一応やり直しでビギナーから始めた視点からの意見をここに書かせていただきます。


(硬い内容は私好みじゃないので、もうちょっと気楽に考えたらどうかな~と補足しておきますね) 20/03/28 07:24
エスカロップ いえ、本筋というより核心を見抜いたコメントですよ、嬉しいです。

自分自身頭からひよこが居なくなってもまだニュービーだなぁと感じる事は多々あります。なので自称「ほぼ初心者」です。
そして、このゲームには私のような新参者もいれば初期からずっと歩をともにしているプレーヤーさんもいる。
長い人はたぶん、私が知識王でコワイと思った方々のように「キャラを育てる苦労は覚えているけれど、初心者の気持ちを忘れてしまった」可能性はあります。
なので自分が「まだ覚えている」うちに自由度の高い方法で身の丈にあった事が出来ればと思った次第です。
私にとって馴染みのあるツールが露店だったというだけなので、生産PTのお話を伺う事ができ大きな収穫だと思っています。参加・不参加は参加者次第ですものね。

イベ期間は長いようですし、じっくり考えてみたいと思います。
ありがとうございます。 20/03/28 10:49
輝姫凛 結局のところ自分に賛同してくれ、前向きなアドバイスや自分をほめてくれる意見だけ求めたいスレだったのでしょうね
よくいるんですよね、自分はいいことをしているのに周りが認めない!もっと自分をよく見てほしい!もっと褒めてほしい!もっと賛同してほしい!っていう人。糖質患者に多めですがこの方もそうなんでしょうかね。
出る杭は打たれるといいます。
いい意味で出る分には打たれて強くなってほしいですが、自分の満足のために何度も出てくる釘は折れて散ってほしいものです。
これからも頑張ってくださいね^^ 20/03/28 11:01
エスカロップ ま、生暖かい目で見守って下さいよ。 20/03/28 12:14
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