自由掲示板

レベル5000キャンペーンの矛盾
クリーミィゲル 19/07/09 19:22

今ってAP1倍でレベル上げたら取り返しが付かないほどのデメリットを被る状態なのに、
こういうレベル上げキャンペーンはかなりナンセンスなんじゃ・・・
何も知らない初心者が釣られて上げたら大惨事ですよ
今更思い出話はナシって訳にも行かないし常時AP2倍以外の解決方法は無いと思う

クリーミィゲル 現実的に初期育成2倍はもうデフォだと考えた方がいいんじゃ…簡単に作り直せるし
1週間や1ヶ月ならまだしも1年のロスで動じない人は稀でしょう
「2倍期間に作り直していれば今頃…」と考えながら育てるのは普通辛いと思う

そもそもこの記事で指摘したい本題は
・大勢の初心者がこの事実に後から気づいてやる気失くしてるんじゃないの?
・このキャンペーンでますます被害者増えるんじゃないの?
って事なんだけど(私は気にしませんとかの話ではない)
初心者支援策で余計に過疎らせてどうすんのっていう 19/07/10 00:29
山県一義 ・そもそも初心者がこの事実に気付くのは後からの固定となります
事前で気付いた場合は「じゃあイベントスタートor星座風船からでいいじゃん」→起動せずにやる気無くして で終わりなんですがどちらにしろ過疎なんですが自爆してませんかね?

・このキャンペーンで被害者が増える? そもそもキャンペーンの内容理解してます?
リアルグッズが貰えるよ!G23が始まるよ!って事前イベントでもあるのですが初心者が欲しがる事が薄い物では?
被害者が増えるとあたかも運営が悪い と思っているみたいですがそもそもAP2倍自体がイベントなだけで「あって当たり前」ではない事を理解出来てます?

あなたの言ってる事は「初心者が逃げちゃうから常にAP2倍に」って言ってますけどそれだったら5000超えるまでAP2倍とかの提案で良くないですか?
あなたの言ってる事が「新規の初心者を免罪符にして常にAP2倍貰いたい」って意見が透けて見える酷い我がままな人に見えます

仮にあなたの言う通りAP2倍になったらイベントや星座風船で4倍になる期間まで遊ばない方が良いよってパターンで永久に遊ぶ機会が固定されるのに気付かない時点でお察しです 19/07/10 04:32
ブランティウナ 「累積5000までAP2倍」だったら「AP2倍」イベント中は4倍になって、数年の差が…とか言い出しそうな主だと思います。
無知な初心者が最大効率出せずに取り返しがつかなくなる(本人基準)が気に入らないようですし。 19/07/10 15:34
Flostdive 以下、今日の夕ご飯 19/07/09 22:34
たまごちゃん たまごかけごはん 19/07/09 23:24
大森シズク 夕ご飯ではないですが
飼い猫にマグロのトロをあげるとうますぎて
今後他のご飯を食べない話を思い出しました 19/07/10 08:57
幻術だ 転生POT67本の半分=約8000万ゴールド=約1万円の損
挽回不可能は少し大袈裟かと。
ただ、マビノギの新規参入ハードルが爆発的に上がったのは本当ですね。 19/07/10 00:02
天照未来歌カレン おそらくwikiにある2倍期間に思い出クエストをするとap差が1年分出るという記述を見ての発言でしょう。
ap2倍がそもそも特例であることを、それこそ思い出して下さい。
転生ポーションは様々なイベントでも配ってるし露店でも秘薬が手に入ります。なのでわざわざいつ来るかわからないap2倍を待つために低累積を続けるより、さっさと目先のapを獲得してスペックを上げる選択をしたとしても特に矛盾はありません。 19/07/10 01:03
天照未来歌カレン 前に転生ポーションをポイポイ捨てている初心者の方見ましたけどね。
初心者のプレイってそんな感じですよ。
主のいうようにかつての自分が最大効率で動けなかったからといってキャラ作り直すか、やる気なくして辞めるかまで追い込まれる初心者の方ってどの程度いらっしゃるのでしょうね。 19/07/10 01:17
快盗リーロ 主に聞きたいのですが、仮に新規の人が入ってきたら「今AP倍じゃないから倍になるまでプレイしないほうがいいよ」とでも言うのでしょうか?
言うのは勝手ですが、いつになるかわからない期間プレイしないことにより、イベントで衣服やペットなどのアイテムを入手出来なくなるのですが?
wikiの1年APに差が出るという話ですが、AP以外の差はプレイしないよりしたほうが充実しますし、何より1年以上AP倍期間が来なければそれまでプレイしなかったイベントやスキルトレーニングやメインに使えた時間分は丸々損ですよね?
(まあ星座風船があるので必ず1年に1度は倍期間は来ているのですが)
APのことしか考えてないあたりが全く初心者のことを考えてないとしか思えませんね。 19/07/10 03:49
コレーヌ 私は7年近く休止してて今年復帰したのですが、AP2倍期間のおかげですごく助かりました。普段から進んでレベル上げとかあまりしていなかったのでその期間だけフレンドに手伝ってもらい、APをたくさん稼げたおかげで上げたかったスキルも難なく上げる事ができました。思い出話クエストも累積5000未満であれば+2400万経験値が追加されるのでレベル上げも苦にはなりませんでした。主さんの主張も一理あると思います。

スキルトレーニングも昔に比べたら2倍風船やトレポやイベントのおかげで圧倒的に簡単にできますし、むしろトレーニングが終わったけどAPが足りなくて上げられないって状況になっているので後からでもそんなに苦ではないかと…。今回のイベントに関してはイベント品がほしいのであればキャラ作成してもいいと思います。そこがマビの利点でもありますよね。思い出話クエストはどうやらキャラ毎でできるみたいだったので、別種族のキャラ育ててみようかなとか…。AP2倍期間来てからAPやっぱりほしいってひとは新たにキャラ作って育成してもいいと思います。どちらを選ぶかはプレイヤーの自由です。

ただ無知だと選択肢が狭まるのでこういう情報を記事に載せてくれるのは感謝です。誹謗中傷するほどの事でもないと思います。こういう主張があるからこうしなければならない!ではないですから。 19/07/10 09:15
心音千代 いいえ、一理なんてありません
何故なら「あなたは重大な読み違え」により前提を間違えていますから

スレ主の主張はあなたの言う
「こういう主張があるからこうしなければならない!」
と大差ない物です

更に、あなたはその考えが絶対ではない事への「指摘」を
「誹謗中傷」と認識しています 19/07/10 13:41
心音千代 誰もスレ主に味方していない=誹謗中傷
という認識なのかもしれませんが
そうであるなら言葉の意味を凄まじく取り違えていますよ 19/07/10 13:44
ブランティウナ 現実として累積5000未満でAP倍時に思い出やるかどうかでAPに大きな差がでるのはわかります。
ですが「そのことに気づいたほとんどの初心者はキャラ作り直してやりなおすかの選択を迫られ、やる気を失う者も少なくない」「大きな差がでるから常時AP倍以外の解決方法はない」といったところに一理あるとは思えないのです。
「なにしろ1年近い遅れな訳で…それを知った上で割り切れる人はかなりの剛の者かよほどの考えなしでしょう」と言い切れるほど多くの人がそうであると主は思っていたのに対し、蓋を開けてみれば予想外に共感できない人が多かったのかなと私は思います。
多くの者がそう思っているという主張ですから、そう思えない人は反対意見を書きます。
運営に「多くのプレイヤーがこの事を問題視し、『常時AP倍以外の解決方法はない』と考えている!」なんて思われたくないですし。 19/07/10 17:39
光輝鬼 とりあえずキャンペーン期間中にAP2倍が来るよ
それと現在の仕様なら環境さえ整えれば5000APくらいなら半年で稼げるね 19/07/10 14:57
まね 一回平均125だとしても40週すれば到達するし、よほどapを無駄にしなければ自力もついて、さらにレベルがあがるハズなんだよね。
19/07/10 18:11
柚媛 主記事については、1度しかない「思い出ブースト」をAP2倍で
消化した人と1倍で消化した人で、その差が2倍あるというのが、
記事主さんの主張。その差を埋めるために1倍の人が更に時間を
消費したとすると、2倍の人から見てこれは完全に無駄な時間に
見えると。
APの取得に対しての時給の話をしているので、これは事実ですから
反論は無いのですが、じゃあAPが沢山あれば、累積が沢山あれば
モチベーションが上がるかと言うと、私はそうは思いません。
コーディネートエンジョイ勢の方は、二万以上のAPが余りまくりで
Lv上げすることもしてない状態の人もいます。AP=LVが答えではない
と思っています。浪漫農場などは、APでどうにもなりませんし、
戦闘メインの人でも、全スキル修練値2倍と修練2倍ポーションを
組み合わせて、単位時間のスキル成長を重要視する人もいます。

かたや「未転生縛り」や「累積999以下縛り」も、mabinogiを長く
楽しめるアイデアと思ってます。要は楽しみ方次第かなと。
とりあえず捨てキャラで累積5000以上のキャラを作ってみたら、
もう一度やる気がしなくなった、という話も聞いた事があります。

長い長いメインストリームを十数年旅してきて、その答えが実は
キホールだなんて言われたら、えーっ・・・てなりますからね。
必死にLv上げをして、誰に追い付くの? キホール? みたいな。
テンションだだ下がりで、引退するだけだと思います。

でもそれがキホールの狙い。Lv上げキャンペーンも、ややもすれば
キホールがやっているんですよ。ミレシアンをソウルストリームから
元の世界に追いやるために。AP2倍でしかここにいる価値がないと
思わせるためにね。ミレシアン同士が争うように仕向けているのも
当然その一環なんです。

すでにキホールはソウルストリームを逆流し、エリンから見ての
向こう側の世界にすでに達しているそうです。つまり我々から見た
現実世界に、すでにキホールが存在しているんです。
 
 
  キホール「国産完全新作バン○ムのブ○プ○ 急げ!!」
 
 
うまく落ちをつけることができました(自画自賛)。 19/07/10 15:08
光輝鬼 目的:楽しむ
手段のひとつ:APを稼ぐ

目的:APを沢山稼ぐそれ以外はOUT
に変わってしまったんだよ
ゲームあるあるだのぉ
19/07/10 15:31
柚媛 昔は転生待ちとかありましたね。
転生でアンプルもらったらすぐ黒尻尾マングースとか。
成長がのんびりだった分、余裕もあったのかもしれない。
今はとにかく毎日出席イベ、毎日レべリングですからね。
ゲームなんだからのんびりやればと思いますけどねぇ。 19/07/10 18:12
Satori_tar 友達歴14年の累積4250の初心者なんですが、17日から始まるAP2倍期間に思い出クエストっていうのをやれば良いんでしょうか? 19/07/10 15:16
光輝鬼 AP欲しい欲しいならその通り 19/07/10 15:26
Lilynoir 今日は鯖のみぞれ煮と、サラダ 19/07/10 16:35
大森シズク 告知を見ないでメンテ前に書いた「プレシーズンこないね」っていう
内容を書いたんですが来てたので消しました。

じゃあLv5000キャンペーンに間に合うようAP2倍を消化するか
っていったら、1週間しかないので、
装備の熟練上げとか考慮すると時間のある初心者以外は達成無理ですね。
とはいえ初心者にリアルグッズとか??ってなりかねないので
運営が予め考えておいた2段構えなんでしょうか。


今日はくじらのベーコン買ってきました(ごちそう) 19/07/10 17:44
ブランティウナ 主のように深刻に効率を考えてキャラ作り直したりする初心者ってどのくらいいるんだろうか…?
主観ですが、効率しっかりやりたいなら事前に調べてからやるだろうし、大きな差であることは間違いないですが、多少がっかりしても仕方ないで済ませる人が圧倒的に多いのではと私は思います。
全体がAP2倍で合わせなければならないほど、そのことによって過疎になるくらい初心者はやめているんでしょうか?そこがまず共感できません。 19/07/10 18:26
ブランティウナ
そもそもAP2倍イベントは運営の好意で開催されるもの。累積5000キャンペーンはG23を始めるためのもの。
AP2倍時が特別なのであって、そうでない時にやるのは損ではなく「普通」ではないですか。
好意で開催されているものを時期を逃したから「AP5000以上マイナス」だとか「損失」だとか「初期育成2倍はもうデフォ」だとか、得ではなかったから「やらかしキャラ」、AP倍でないのが普通だと考えている人を「かなりの剛の者かよほどの考えなし」とまで言う。
そのように表現されるのが私はとても悲しいです。 19/07/10 18:32
ブランティウナ 主様が主張していることが初心者が辞める原因になるならば、常時AP倍とするよりも「AP倍イベントが不定期開催されていていたという情報」を初心者に提供する方がいいのではないかと私は思います。
効率的にやりたい初心者はAP倍イベントまでレベリングを待つことが出来るし、そうでない初心者は各々のペースでレベリングや転生をする。といった選択が自分で出来るようになります。
19/07/10 18:39
心音千代 スレ主の主張は、現実の店で例えるなら

超大安売りの時に大量に買い込んでいた人と
それを逃して通常価格で買う事になった人とでは
使う金に大きな差があり、逃すと取り返しがつかない大損をする事になる
その損は「もうこんな店二度と使うか」と思うほどだ
そう思わせないために、店は常に超大安売りするべきだ

とかそういうレベル。正気失うほど酔っ払ってたとしても
言えないくらい恥ずかしい発言
19/07/10 19:36
パナオ APがほしいなら2倍期間を狙えばいいのは確かだけど、それを運営に求めるのはおかしい。
よほどの理不尽でもない限り、ゲームってもんはユーザーが自分でできる範囲内で工夫するもんだよ。それが醍醐味じゃないの? 19/07/10 19:50
エイル 一般人、新規プレイヤー目線で考えるとそもそもレベル5000キャンペーンみても便乗しません。期間短いし、キャンペーンだからと言ってレベル上げが簡単になるわけではない。サポート的なイベント告知も無かった。(現時点ではあるが…残り一週間で?)
新規プレイヤ―を増やす目的ではなくて、復帰向けかと?
APが多い事はうれしい事ではあるけど、特に無くてもいいです。
ないものねだりをして他を羨んでいたところで何も変わりませんよ。
限られた中でどうやって強くなるか、フレを募って攻略するとか、演奏したり絵チャ書いたり、染色で個性を楽しんだりやれることはたくさんある。APだけがすべてじゃないわ。 19/07/10 20:22
烏丸エン 自分が初心者だった頃はシステムに慣れるのに精一杯だったのでAP確保とかイベントのプレイとかそこまで気が回らなかったです。
あとになってイベントで貰えるアイテムがあることを知って少しがっかりしましたが、イベントなんて定期的に開催されるから気にしないでおこうって思ってました。

ゲームに誘ってくれた友達がいろいろ教えてくれたんだけど、慣れるまではなかなか理解できなかったです。
「今のうちに〇〇しておくといいよ」とか「今度こういうイベントがあるからそれまで触らない方がいいよ」って言われても気が回らないうちは言われても右から左なんですよ。

AP確保を意識し始めるのは慣れてきてからだと思うので、その時に過去の自分を思い返して「勿体ないことしたなぁ」と思うことはあっても、だからこそ2倍期間の存在がありがたく感じられるかもしれませんね。 19/07/10 21:56
件名 名前 日付 閲覧数
 

各掲示板の用途について 3月5日修正

2005/03/23  
 

MML関連の書き込みに関する補足

2005/03/04  
 

自由掲示板のご利用について (5/31改訂)

2005/01/17  

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注)xxxポーションREとポーションxxxRE(訂正あり)

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