自由掲示板

質問です
森珠 07/06/16 09:14

はい、あえて挑発的なタイトルにしてみました。
質問といえば質問なんですけどね。
 
ギルドってあるじゃないですか、ほかのオンラインゲームだと
マスター資格とかにはLvとかの制限があるのに、マビには無いわけです。
そして、人数5人以下の没個性なギルドがわんさかあるわけですけど…。
 
ギルドって何なんですか?マスターって一体?
5人でまとまりたいとかなら、FLで問題ないはずなのに。
ギルチャは…確かに独特かもしれないですけど。
 
Give me a truth...
 
---そろそろ回答がそろってきたみたいなので、次のステップへ。
小ギルドについて。
ギルド特有のシステム…ギルドページやギルドチャット
があることによって、実際にどんな効果が出ていますか?
また、単にFLをつないでいるだけの人と、ギルドでつながっている人では
接し方がどう違いますか?
さらにさらに…ギルドはサーバー内プレーヤーの断絶に影響していませんか?
 
皆様いい回答、ありがとうございます、引き続きお願いいたします。
 
---以下、放置しますのでご自由にどうぞー。
レスを返せる量を超えていたら読むだけにさせてもらいます。
うーん、ずっとやってると廃人になってしまいますので…。
 
中間的な印象。
書いていただいてる方の多くは、外部と接続できているギルドの方なんだと思います。
そうした中では、それぞれの意見がもっともなことだと思いますし、私もそう思います。
んー…でも、そうでないギルドって、本当に無いんでしょうか。
 
あ、あとコレが重要です。
ギルド内部ですらベテランと初心者がちょっと離れている事例もあった気がします。
そういった縦向きのつながり、 この方面からもコメントをお願いします。
 
---そろそろ、1P目から落ちそうですね…。
最後に思考実験と一見唐突に見える質問を。
 
・ギルドが存在しなかったら起こり得ることを、考えられる範囲でどうぞ。(「ない」も可)
・マビノギを楽しいと思ったのはどんな瞬間ですか?
 
ご自由にお書きください。
 
いまさら注釈~。
a truth. んー、分かっていた方も多いとは思いますけど
the truth. とは違うのであしからず。
上…複数存在しうるもののなかで、あなたがたどり着いた真実。
下…無二の真実。

コーデル_rua >ギルドはサーバー内プレーヤーの断絶に影響していませんか? 無いとは言わないけど・・・。 ギルド優先に動いていたら、他のFLと疎遠になって居る事も。(ギルドに引きこもた状態と言うのだろうか?) 専用チャットにより、FLより密接な関係になることで相手と衝突することも有りますね。 でもそれって、多くの人と付き合うからすれ違いが起き易くなるだけかと思う。 断絶が多いと思われるのは、不満・悩みが投稿のネタ(種?)になるから、目に付きやすいだけじゃない? 07/06/16 14:02
mirami というか、ギルド入ってそれまでの友達と連絡無くなるor付き合いが無くなる、結果ギルドに引きこもり状態(スレ主の言う断絶)になったとしても、それはギルドが原因ではなく、そうなった人に原因がある。 で大抵そういう人は人付き合いが比較的上手くないと思う。 別に人付き合いが下手だからどうとか言おうとは思わないが、そうなった場合にギルドのせいにするのはおかしい。 07/06/16 14:36
森珠 そうそう、それでギルドに救いを求めても意味がなかったでしょ?というわけです。 07/06/16 16:51
コーデル_rua >ギルドに救いを求めても意味がなかったでしょ? 結果が良い物で無くとも、結果を得られれば次に生かすこともできます。 07/06/16 19:33
mirami 上から見てて思ったんだが、なぜスレ主はギルドという物に対して悲観的な考えしかしないんだろう(´・ω・`)? 07/06/17 17:13
ウィノア_mar (´-`)_且~~いいからこれでも飲みねぇ。 07/06/16 14:06
アマンダラ ~~且⊂(゚∀゚ )通りすがりだが頂くよ。 07/06/16 16:25
ギンリュミゼ_cic ごめんなさい。書き直しです。 ギルド乱立の理由は、好きなギルド名をつけたいからだけではないでしょうか。 アバターひとりにギルドひとつずつ 自分だけのギルド名付けたくてギルド作るにも、仲のよい人に手伝ってもらわなければならないわけで、その仲の良い人というのが固定されていてほかの人と交流がない方もいらっしゃれば、そうでない方もいらっしゃるでしょう。同じギルド内でも繋がりが薄い場合もあるのですよね。ギルドがサーバー内プレイヤーの断絶になっているわけではないと思います。 07/06/16 14:09
超人妻     ま た 鶏 穴 か         07/06/16 15:22
mirami 言い忘れてたw ま た ト リ ア ナ か 07/06/17 17:14
裏男 スレ主よ、貴方の求める答えは見つかったのかね? まぁ見る限り周りの意見を受け入れる気も感じられないのでコレは解決しないだろうなぁ… 07/06/16 16:00
森珠 答えは無限にある、そう思いませんか? 話を打ち切ろうとするあなたのほうが、よっぽど石頭だと思いますが、どうです? そして、解決って何ですか? そもそも終点に解決を置くスタンスで書くこと自体、残念ながら趣旨とずれてますよ。 ノーが蓄積するならそれはそれでいいことです。 一人の人間が書いたことが全員に当てはまると考えるよりも、 十人の人間が書いたことが全員に当てはまると考えるほうが自然ですよね。 討論してるんじゃないんですよ。あらゆることを聞き出して、それは限界のないことです。 07/06/16 16:58
裏男 よく周りから石頭といわれるw まぁそれは置いておいて 自分の書いた内容と周りの発言を見た上でのその答えならもう何も言わない。てか時間的にもう限界 07/06/16 17:47
竹ぷりん 私の読解力に問題があるってのもあるんだろうけど アナタの中には、既に答えがあって アナタはその答えが出て来るのを待ってるだけで その答えにそぐわない意見は、片っ端から否定している ってスレに見えるのよ。ココ。 ;・ω・) 07/06/16 18:03
迦具土_tri 竹プリンさんの印象とまったく同じ印象を受けてます。 ただ自分と同じ考えをしてる人をひとりでも見つけて 「ほら、私の感覚って正しいでしょ!」と言いたいだけの 様に思えますね。 他の方の意見を聞いて、それを自分の中に受け止めているとは思えないレスが多いと感じてます。 「なるほど、そういう理由や考え方があるんですね」より 「なんでそうなるの?だって○○○じゃん。ほらおかしいでしょ?」みたいな感じ。 ちなみに、私のギルドは5人以下ですがそれも没個性ギルドだと仰っているんですよね。 人数が増えてないギルドはあがくだけ無駄ですか? いちギルドマスターとして、非常に不快な言葉を投げかけられたと感じています(´・ω・`) 07/06/16 18:31
森珠 一応意見はあるので、同意に関してはさせてもらいました。 疑問の投げ返しで終わっている部分もあります。 「そういう考えがある」の部分は、発言者の上から塗りつぶして変になりかねないので、 確かに重ねてのコメントを避けてます。コレは問題だったかもしれません。 >迦具土さん あなたのギルドがどんなものであるのかはまったく分かりませんし、話の過程でさまざまな例が出ています。なので、そうやって自分から否定されても困ります。 ギルドがあがいても上手くいかないのは、それこそギルドが建ちすぎているせいだと思いませんか。 そうしてできたギルドとギルドの間で、なんだか乖離現象が出てきてはいませんか、と。 07/06/16 20:53
竹ぷりん ツキサさんの 1.ネタ 2.寂しいから友達作りたい 3.皆が色んな思想で好き好きにやっているから 4.身内の集まり 5.色々探すよりも自分で作った方がいいと思った に 6.自分の周りに人が集まっているという状況を作りたい ってのを追加かな。 2と3の混合って事になるのかな・・・ 作る理由・入る理由は人それぞれで 当然その理由に応じて、ソレに応じた欠点が出てくるんだから スレ主が完全に納得する理由を出すのは不可能だね。 07/06/16 16:39
タンザナイト_tri うえのコメ見ずにレス ギルドなんてギルチャ使うためのものだと思ってる。 メッセより楽々チャットできるし あと、5人以下だから没個性といいきるのはいかがなもんかと思いますよ? もう少し見るほうにもやさしくかいたほうがいいかと。 >・ギルドが存在しなかったら起こり得ることを、考えられる範囲でどうぞ。(「ない」も可) ないと頭の上が寂しかったり、少々メンドウなメッセ使うことになって長く続かないと思う、自分の場合 ・マビノギを楽しいと思ったのはどんな瞬間ですか? なかまでわいわいやってるとき 07/06/16 17:38
倉庫12_mar つまりスレ主は人の意見は「そうですね?でもこれは?」ときく小学生くらいの馬鹿のひとつ覚えみたいな感じでなんでも疑問を持つオツムな子で永遠にこれが流れるっていうのだけはわかった。 07/06/16 18:06
森珠 そこに問題があるといわれるとは思いませんでしたねえ…。 07/06/16 20:38
krokeo 全部読んでみて、 スレ主が人の意見を聞かないor受け入れない お子様だということが分かった。 07/06/16 18:29
森珠 話も聞かずに次のステップに進めるとしたら、どんなに幸せな脳みそなんですかね、私は。 07/06/16 21:02
mirami >スレ主 既に答えらしい答えも沢山出てるのに同じ質問繰り返してるじゃないw そういうのやってるから「人の意見を聞かないor受け入れない」と思われる、当然じゃないか? 07/06/17 17:18
ライトグレイ スレを立てた意図が読み取れないんだが、個人的な感想を述べるなら変なのは スレ主>>スレ主にかみついちゃったレスの人>とりあえず答えてあげた人 な気がするよ。 「あなたの意見など聞いてません」って言われそうだけどね。 07/06/16 18:58
森珠 まあ、確かに聞いてる内容と違うので普通なら無視するところなんですが。 意図は…ですねえ。 「不条理だと思ってないの?」という疑問です。 だからまあ、私の「~だけど、それでも不条理だと思わないの?」という形か、皆さんの「不条理だと思わない」という形、あるいは「そういう面もある」で終わってるはずです。 07/06/16 20:59
コーデル_rua ギルドが増える理由としては、稀だろうけど。 ギルドが解散したあと仲の良いもの同士でギルドを立ち上げる事も有りますし、 ギルマスを体験するためにサブキャラで立てた後放置されてる事もあるような・・・。 もし、ギルドシステムが無かったら 私の場合 雑談をするために1日町でまったり過すか、ひたすらソロでLV上げするか、どちらかに偏りそうだな。 07/06/16 19:59
トトー_mar 正直、ギルドなんてなくてもいいと思っています。 ギルドはフレンドの延長なので、フレンドがあればそれでいいです。 友達作りの出会いのきっかけをギルドで・・・という人もいると思います。 それも一つの方法だと思いますが、私は逆に考えてます。 基本的にギルドは仲良くなった人、同じ想いを持った人をつなげるためのシステムだと思っています。 つまり、友達と出会ってからその関係をつなげるためのもの。 そこでの新たな出会いは、嬉しいオマケ。 でも、ギルドがなくても仲の良い友達はちゃんとつながっているし、 新しい出会いもあると思います。 ギルドシステムがなかった時は野良PTなどが盛んで、出会いがたくさんありました。 ギルドが導入されてからは、困ったことがあればギルメンに・・・という風潮になり 野良PTも衰退し、(ギルドシステムだけが原因ではないが) 不特定多数の人と出会う機会が 少なくなってしまったように思います。 それは今でも少し寂しいです。 それでも音楽系ギルドの演奏会に行くと、 やっぱりギルドという集合体があったからこそ ここまでまとまりのある演奏会になったんじゃないかと感じます。 07/06/16 20:03
ヴォルティ_rua 自分は「ギルド」とは交流の場だと思います。 誰かに誘われてギルドに入ったとき,,それはそのギルドの全員と知り合う機会に恵まれるわけです。 ノラPTで友達になりFL登録したとしてもソレは1:1の対話でしかないですよね? ギルドならば1:1の会話にギルドの他のギルドメンバーも参加できるわけです。 同じギルド内の人が相手なら、多少は話し掛けやすいじゃないですか? 通りすがりの知らない人に「あぁ、それはこういうことだよ」って、いきなり声をかけるよりはよっぽど。。。w そういう意味でギルドは存在意義があると自分は思います。 野良PTの問題点は、、、まぁ,,いろいろな事があったので詳しくは言えませんが。。。 ペッカなどの上級Dに行く際はPT募集しませんか? それもギルドに入るきっかけになると思います。 (上級者で、まだギルドに入ってなければ…ですが^^;) ここからは妄想ですみませんが,,, 「ギルド合併システム」とかあるといいなぁ、、とか・・^^; 小さなギルドも3つ4つと集まれば大きなギルドになりますし、交流も増えるのではないかと思うのです。 まぁ、、システム面変えるってのはプレイヤー側では無理ですので、聞き流してください^^; (プレイヤーの提案で開発側が動いてくれれば希望は少しなら,,,ある、、かなぁ?^^;) @余談 噛み付くだけの人はワザワザ発言しない方が良いんじゃないかなぁ?と思います。 記事を読むのも自由だし、批判するのも自由ですが、、、「人の考えを馬鹿にするのは意味が無い」と思います。 07/06/17 00:21
トトー_mar 最近はギルドで友達を作るのが一般的になってきましたし、 確かにその方が話しかけやすいですよね。 そういう状況が私は少し悲しいです。 偶然に狩りなどで知り合った友達や その友達のつながりで友達になった人の方が 付き合いが深いような気がします。 友達を作ろうと思ってギルドに入るより 自然にできた友達の方が友達らしいというか・・・ うまく言えないのですが。 07/06/17 02:00
ヴォルティ_rua 確かにそういう感覚もあるかもですね,,, 自分の中では「友達」と「仲間」の違いかもしれません… ギルドで仲良くなるのは「友達」というよりは「仲間」という意識が自分にもありますね^^; でも、、そこから一歩進んで「友達」になるってことも十分ありえるんじゃないでしょうか? 小中学校のクラスだってそんな感じでしたしw(たとえが悪いかな?^^; 出会い方は人それぞれだし、「友達の定義」も人それぞれだけど、、「まずは出会う」って事が大事なんじゃ無いかな?とか言ってみる^^; 自己中な考え方ですが,,, 仲良くなるって言うのは、「同じ時間をどれだけ一緒に過ごせるか?」だと思っています。 すぐ側に居ても、一緒に何かをして「同じ時間を過ごせない」なら友達にはなれないし、どれだけ離れていても、お互いの事を考えたり電話で話したりする等の「共有できる時間」が有れば友達で居られると思います。 (利用する為だけに自己を偽るって事も有りえますが。。。--;) いつも行くコンビニの店員さん、、、 ここのところ毎日のように顔を合わせますが、友達にはなれていません。(こっちは名札から名前もわかっていますがw) やっぱり、「きっかけ」が必要なんだと思います 自分にとってのギルドシステムは、そういう「きっかけ」を作る一つの方法だ,,,という認識です。 すみません、、長くなりました。。。orz 07/06/17 03:28
件名 名前 日付 閲覧数
 

各掲示板の用途について

2005/03/23  
 

MML関連の書き込みに関する補足

2005/03/04  
 

自由掲示板のご利用について

2005/01/17  

町に一言加えるとすれば?

+37
kgr 2007/06/16 3533

マナーとかそういうもの

+20
クエ初心者用 2007/06/16 5210

 流されて……

+34
来栖川千歌音 2007/06/16 5230

同棲とか不純すぎるだろ!

+17
類洞 2007/06/16 4914

地下

+5
木刀狼 2007/06/16 2407

ニート、フリーターについて

+24
てがーー 2007/06/16 5622

/(^O^)\

+46
水城_tri 2007/06/16 2628

今何時?

+8
出汁巻たま子 2007/06/16 2050

各鯖の最高取引金額

+30
高級革_mar 2007/06/16 3387

他鯖の皆様へ

+28
中華聖騎士 2007/06/16 3097

NEEDLESS ~クラフト修練編~

+7
坂下祥子 2007/06/16 2873

【アンケート】精霊化した武器について

+50
Simack 2007/06/16 2466

シンコペーション

+10
シズキュだお 2007/06/16 5038

なぜか

+5
Astro_mor 2007/06/16 1392

マビノギをアニメ化

+19
ジョースター_ru 2007/06/16 3236

皆でやろうじぇ(・ω・)

+7
イシュチェル_rua 2007/06/16 1642

ちょいさききたいことが

+16
テュケー_tar 2007/06/16 1719