自由掲示板
| マビノギに接続できなくなった人へのアドバイス… |
 |
すぺしねふ | 07/06/15 02:30 |
を、例のｎＰｒｏ騒動の時みたいに書いておいたほうがいいのかねえ？
知識王でもそのあたりの質問が頻繁に出てるみたいだし。
偉そうにいちゃもんつけてた奴が撃沈してたのには笑ったが、それはともかく、運営者側は、各自の端末の環境に対するサポートを行う義務なんてないからなあ。
これ以上の混乱を避けるためにも、接続できなくなった原因がどこにあるのか、その確認手順だけでも書いたほうがいいのかしら？
もっとも、私でなくても誰かが書いておけば済む話だけどさ。
 |
姉さん_mor | >たとえそのような試みで力足らずだったとしても、それを叩くのはどうかと思いますが・・ >力足らずな事を叩く、と言うのは、まあある程度は言ってもいいと思いますが だから矛盾してるって。 なぜそんなにコロコロ考えが変わるのでしょうか？ そもそも出発点からして曲解してますよ？貴方は。 >偉そうにいちゃもんつけてた奴が撃沈してたのには笑ったが 人の役に立とう？どこがですか？貴方にはスレ主のこの一文が見えないのですか？ 人の役に立つのにこの一文は必要ですか？ 本当に人の役に立ちたいならこのスレは必要なくさっさとアドバイススレを立てればいいじゃ無いですか？ そもそもこのスレで質問者がいるにも拘らずスレ主は何もしてませんよ。 >情報ならば今ここにある筈です。今ここにある話題を議論をするのに、なにゆえ過去の事を持ち出さなければならないのか、と私は思います。 すぺしねふが叩かれるのは、過去に他人を不快にさせることを数多くやってるからですよ。 その不快感が限界に達した人たちが彼を叩くんです。 そりゃあ貴方のように人間の今だけ見れば目の前で犯罪を犯さなければ前科10犯の犯罪者も善人に見えるでしょうよ。 でもそれじゃあその前科10犯の犯罪者が犯罪者であることを知っている私たちとは議論できないんですよ。 もう一度言いますが 「すぺしねふの過去スレ＆すぺしねふがレスしたスレ全部見てきなさい」 それをしないなら貴方と議論する価値は有りません。 07/06/17 01:10 |
|
|
ウィノア_mar | (´－｀)長いって・・・そんなに気になるなら『次』があるはずだから、またその時に判断したらいいじゃあない・・・ そして一つ、あたしはかつて掲示板の主と呼ばれた男だ！！！！ 07/06/16 18:52 |
|
|
ユージェ兄ぃ | あるあ・・・ねーよｗｗｗ 07/06/16 19:14 |
 |
Misel | 犯罪を犯した過去？馬鹿発言の事ですか？それなら知ってます。それはすぺしねふさんに非があると思う、と言う事は、以前のやり取りで述べました。 07/06/17 00:28 |
|
|
Makers | その非の訂正を求めたところ、無視され他のレスでさらに馬鹿呼ばわりでしたっけ？そして今回も暴言吐いてそのレスにさらに暴言を修正で付け足してましたよ。なかなかリアルで見てないとあちこちに飛び火してますから探すのも難しいですよ。 07/06/17 01:16 |
|
|
Misel | そうですか。困ったものですね。 07/06/17 02:11 |
|
|
姉さん_mor | >簡単に例えるなら この一文が読めないのですか？ 例えだと言ってるでしょう？ わかった振りして勝手に曲解しないでください。 非があるといいながら貴方はそれをすぺしねふさんに指摘することはしませんよね？ 本当に非があると思うなら、どうぞそれをすぺしねふさんに指摘してあげてください。 私たちに非があると指摘するようにね。 あと こ の ス レ 全 部 声 に 出 し て も う 一 回 読 み 直 せ 07/06/17 01:16 |
|
|
Misel | うーん、私が気付いて、指摘できればしてもいいんですけどね。リアルタイムとなるとなかなか難しい部分もあるので。できれば、ですね。 07/06/17 02:01 |
|
|
ユージェ兄ぃ | それと何でこのようなことを辞めろと言ってるのはMiselさんだけなんでしょうかね？ 普通、何人か賛同してもいいはずなのにおかしいなぁー 07/06/17 01:36 |
|
|
Makers | そろそろ次のスレ立つの待つことに、本当に困ってる人を巻き込まないスレであることを祈って。 07/06/17 01:38 |
|
|
Misel | ＞姉さん 力不足を叩く事の意見が矛盾してる、との事ですが、最初の言い方が少し言葉足らずだったんですよ。善意があれば力不足を叩く事には基本的に反対です。が、全く触れるなとも言えないので、適度に注意するとか、猛烈な叩き方でないなら許容範囲である、という意味です。 いちゃもんをつけてた奴が撃沈してたのには笑った、という文は確かにほめられませんし、必要ありませんね、でもそのことだけで役に立とうという気持ちを、全否定する理由にはならないと考えます。 解決にあたってはすぺしねふさんが中心的な役割を果たした訳でもないという事も知っています。それはきっと、すぺしねふさんの力不足であり、今後アドバイスをするにあたっては、もっと勉強をしなければならない、また、手に余る問題にすぐに突っ込むべきではないと考えます。 効率的なアドバイスをもっとちゃんと並べたほうがいい、と言う事も、確かにその通りで、今回そのような事は出来ていません。もし今度同じような場面があれば、知識を得た上でそのような改善をすべきだと思います。 過去スレ、レスを全部見てきなさいとは、随分な言いようですね。はっきり言って、そのような事をする予定はありませんし、そのような事をしなくともすぺしねふさんの事を、少なくとも最低限把握できると思います。 それはなぜか？というと、ほかならぬあなたや他の人が取り上げていた最たる暴言、と言われていたもののいくつかを、私はすでに見てきたからです。 07/06/17 01:47 |
|
|
姉さん_mor | >過去スレ、レスを全部見てきなさいとは、随分な言いようですね。はっきり言って、そのような事をする予定はありませんし、そのような事をしなくともすぺしねふさんの事を、少なくとも最低限把握できると思います。 それはなぜか？というと、ほかならぬあなたや他の人が取り上げていた最たる暴言、と言われていたもののいくつかを、私はすでに見てきたからです。 最低限？いくつか？たったそれだけを知っていると言うだけで私たちと議論ができると？ すぺしねふが前科５犯に見える貴方と前科１０犯に見える私たちでは見えるものがまるで違います。 相手が同等の知識を持たないのでは議論などできるわけが有りません。 「お前らが見てるときに１０人殺していたとしても、俺が見てる限りではそいつは５人しか殺してないんだから１０人殺したのと同等の刑を与えるのはおかしいだろ！？」 極論ですが貴方が今やってるのはこう言う事ですよ。 過去スレとレスを見て来ないならこちらは「議論する価値なし」とみなし貴方の発言を全面的に無視せざるを得ませんね。 07/06/17 02:14 |
|
|
Misel | ここは、いわゆる過去の犯罪を話す場所ではないのです。 どうしても必要とあらばリンクを貼る事も許容します。その時にまた話すべき事を話せるかもしれませんから。 07/06/17 02:28 |
|
|
森咲枝 | 問題の根はどれだけ多くの彼の過去の行状を知っているかではなく、姉さん氏が『暴言』と判断した（そして多くの人がそれに同意した）発言を見てなお、それを暴言だとは思わない、たとえ思ったとしてもそれと今回の件は別だと考える、という点にあると思います。 これでは、全てのスレッドやレスを見ても同じ事でしょう。 （私は彼の性質を知るのには、問題となったスレッドを一つ二つ読めば充分だと思っています。どこでも同じことをやってますので。『野菜』と『地震』で充分でしょう） 「前科５犯であっても１０犯であっても、現在目の前にいる彼は何もしていないのだから、罪に問うのはおかしい。それらとは別に考えるべきだ。第一、過去の犯罪とされているものについても、私はその多くを特に罪とは思わない」 姉さん氏の例えでMisel氏の理屈を表現するとこのような感じでしょうか。 前提となる部分が一致しませんので、姉さん氏とMisel氏の間での議論はすれ違うばかりかと思われます。 07/06/17 02:36 |
|
|
姉さん_mor | 前科５犯に見える人と１０犯に見える人では同じ行動を見ても感じ方が違うと言うことですよ。 被害を受けてない人間(もしくは被害だと思わない人間)が被害を受けている人間に「そんなこと大した事無い」と言われて納得するわけが無いでしょう。 どっちにしろ以後彼から何を言われても無視するので。 こちらはやるべきことをやるだけです。 07/06/17 03:40 |
|
|
ウィノア_mar | (´－｀)まだやっとたんか・・・ ええ加減、君自身が怖なってきたわ・・・ 07/06/17 02:27 |
|
|
姉さん_mor | どうせ煽り叩きしか書き込まないエロゲーマーですから。 07/06/17 03:40 |
|
|
ユージェ兄ぃ | えっと・・・ここ笑う所？ 07/06/17 02:28 |
|
|
ウィノア_mar | (´－｀)お前もかぶるーたす。 07/06/17 02:32 |
|
|
ユージェ兄ぃ | サーセンｗｗあまりにもおもしろ・・・いやいや心配で眠れません。 07/06/17 02:35 |
|
|
Misel | 前にも言いましたが、もし間違いを正そうと思うなら、正しい筋の事を、正しい方法で行う事をお薦めします。でなければ、意味がありません。 挑発的な態度で何かものを言い、それに乱暴な返事が返ってきたとて、それはやはり売り言葉に買い言葉であるし、大なり小なり喧嘩をこじらせているように見えるのです。 07/06/17 11:56 |
|
|
ユージェ兄ぃ | 良くがんばったけど、君じゃもう無理だよ・・・ 07/06/17 12:41 |
|
|
Misel | 前科５犯と１０犯の間には大きな違いがあると言うけれど、私が見てきたものと、まだ見ていないものが大なり小なり似ような事例であれば、大きな差など生ずる筈がないと思います。 07/06/17 15:29 |
|
|
Misel | 似ような＞似たようなです。 07/06/17 15:31 |
|
|
ユージェ兄ぃ | ＞どっちにしろ以後彼から何を言われても無視するので。 まだやるんですか？ 姉さん側はあなたが話しにならないから無駄だと言ってますぜ？ 07/06/17 16:15 |
|
|
森咲枝 | 前科５犯と１０犯の間には大きな違いがあります。 ですが、Misel氏は、そもそもスレ主氏の言動の多くについてそれを『罪』だと認識していません。 なので、Misel氏がどれだけ多くの、スレ主氏の問題発言を目にしようとも、何一つ変わることはないだろう、と思っています。 そもそも何が問題なのかを認識出来ない人と、その問題について議論をしようとしても無駄でしょう。 姉さん氏は降りました。 私もこれで降ります。 ウィノア氏の仰るとおり、きっと『次』があるでしょうが、同じことを繰りかえすのは、やめたいものですね。 07/06/17 20:42 |
|
|
Misel | 私は指摘があればそうして下さい、と言ってきました。そのような事を客観的に説明する事も出来ないのに、何が罪ですか？ 07/06/17 21:00 |
|
|
ユージェ兄ぃ | 説 明 し て も 全 然 聞 か な い か ら 話 に な ら な い と い い 加 減 気 が つ け 07/06/17 21:05 |
|
|
Misel | ＞そもそも何が問題なのかを認識できない人と、その問題について議論をしようとしても無駄でしょう つまり私は、あなたのような方がすごく責めているので、この人は何か大きな問題でも起こしたのかな？とも思ったのです。で、色々見たり話をしてみると、無論中には馬鹿発言のようなやや幼稚で言い訳ができないようなものもあるのですが（それもやはり先方が挑発的な態度である事が多い）、そのほとんどは誤解や誇張のようなものだと思いました。それで私は、何か問題があるならどうぞ指摘して下さい、と言っていたのです。 07/06/17 21:16 |
|
|
ユージェ兄ぃ | ダメだこりゃ テーレッテテー(ドリフのあれ) 07/06/17 21:27 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
 |
2005/03/23 | ||||
|
2005/03/04 | ||||
|
2005/01/17 | ||||
| +17 |
|
ヘスギルド | 2007/06/16 | 3788 | |
| +20 |
|
エルスント | 2007/06/16 | 2314 | |
| +112 |
|
ローマ聖騎士 | 2007/06/16 | 4350 | |
|
|
天鈿女命 | 2007/06/16 | 3179 | ||
| +6 |
|
坂下祥子 | 2007/06/16 | 2622 | |
| +6 |
|
緋対 | 2007/06/16 | 2086 | |
| +8 |
|
隔離病棟 | 2007/06/16 | 1320 | |
| +7 |
|
プロメス | 2007/06/16 | 4331 | |
| +7 |
|
ジュディさん_mar | 2007/06/16 | 3408 | |
| +116 |
|
森珠 | 2007/06/16 | 3263 | |
| +12 |
|
類洞 | 2007/06/16 | 3955 | |
| +15 |
|
十六夜睦月 | 2007/06/16 | 5224 | |
| +19 |
|
ムスカ大佐_mar | 2007/06/15 | 3619 | |
| +8 |
|
ライトグレイ | 2007/06/15 | 3181 | |
| +1 |
|
kam2 | 2007/06/15 | 4082 | |
| +22 |
|
小蓮華 | 2007/06/15 | 4743 | |
| +10 |
|
シューン_cic | 2007/06/15 | 3345 | |