自由掲示板

デフレとアンケート
ぎんこうきんむ 26/03/22 13:18

最初に。乱文かつクソ長文です。
超暇な時に100スタックの自動生産放置でもしながら見るくらいでどうぞ。

昨今のマビノギは超デフレ。
デフレについては他のスレでめっちゃ丁寧に語ってくれてたので割愛。

なぜこうなったかという点については認識が違うなと思ったのでこちらで改めて。
原因はタラ名品館でも競売手数料でもなくニューライズとブリーレフ。
どちらかだけならここまでの影響はなかっただろう。

ニューライズによりシステムから回収できるゴールドが大幅に減った。
1.アポカリレイド削除
2.ネアルによるテフドゥイン改変
この2つが最も影響がでかいと感じる。

1についてはやや上級者向けコンテンツで、中級者層はパーティーで挑みこそすれ、ソロで週間12М稼いでいた層はそこまで多くないかもしれない。
とはいえ4Мから12Мの小切手収入がマイナスになった人は少なくない。

2が一番影響がでかい。周囲の中級者層からも最も悲鳴があがっているのがこれで、中級者のソロプレイでもクリアは比較的容易、15周がデフォルトで印章ショップとギルドポイント交換で30周まで増やすことができた。
一周あたり小切手30万+素材店売りで10万程度。道中のGoldドロップも馬鹿にならない。ピアダならちゃんと拾えば10万弱は一周あたり増えるだろう。
全くレアを引けなくても50万×30周で15Мをシステムから引き出せる計算になる。そしてよほど運が悪くても30周すれば何かしらレアが出る。


お次はコンテンツでのGold回収について。
これがやばい。これに比べると上で述べた、システムからのGold収入が減ったことなんて生ぬるい。
ブリーレフは毎週10周すると入場料で約3000万が飛んでいく。一人あたりね。
ちなみに11周目からは都度5000万必要なのでオススメしかねる。
加え、クリア報酬の確定枠で装備に追加効果を付与するアイテムがもらえる。だがそのままでは使えない。NPCが80万で売っているアイテムと合わせてハンクラで加工することで使用可能になる。
これは週間40個まで買えるのだが、少人数で周回すると40個は軽く必要になる。1週間でも購入をサボればブリーレフに通う限り永遠に増え続ける取引不可の中間素材が貯まり続けることになる。
つまり通う限り絶対買う。水曜効果の御慈悲で3040万、水曜に買い逃がせば3200万。

つまり毎週6000万程度のGoldがシステムに吸われる。もっかい言うけど参加者1人当たりね。
これに比べたらタラ競売なんて鼻クソみたいなもんだ。
しかしやつらは止まらない。なんせ毎週10回を少人数で軽く半年程度は続けないと新規装備は作れないからだ。サーバーからどんどんGoldが消えていくんだ。狂ってる。調整ミスってませんか?


と、ここまでが現状についてだが、このままではGoldがどんどん消えていく。最初の頃は中級者層が型落ちの装備を安く買えるなどのメリットがあったと思うが、買うはいいがそのあと再び金が貯まらないんだ。
今現在、一番割を食ってるのは中級者層だと思う。


なぜこんなスレを立てたかと言うと、運営に対策を求めたい。
韓マビではニューライズのGold規制をやりすぎと認め、バスイージーの小切手増額やテフドゥインへの再度のテコ入れ等々、動きを見せたとこである。

でも、日本に来るには時間がかかる。それまで日マビはデフレに耐えれるのか?
そして、日本の運営にゲームの根幹のシステム面でテコ入れをする権限も能力もあるとは思ってない。

可能性があるとしたら、ランダム箱のハズレ枠の調整くらいだ。以前はハズレ枠にシステムからGoldを引き出すアイテムが多くあった。
そしてこれらのアイテムの多くはキャラスペックにあまり左右されず活用しやすい。
シャドウクリスタル系を入れて流通が増えれば単純にシステムから出るGoldが増える。
レイドクリスタルの復刻もアリだろう。
そして交易の保証書。来月から風船シーズンに入るが、保証書の入手経路が途絶えてからは値上がりの一途。(競売の履歴見たけど150万で保証書買って元取れるのか…?)
昔のように箱の外れ枠に入れるだけで交易が今よりは賑わうと思う。
むしろ追加供給をしないのなら既存の保証書を一括削除してSDCにでも替えてやればいいと思う。
その代わりDC商店の価格は下方調整してあげるとかで…。
とりあえず運営さん、箱のハズレ枠から調整はできませんか?

というわけで、まとまりがない話になったが、皆さんも思うことをアンケートに書いてみてはどうだろうか。

カリッツバーグ 多重起動を前提の調整だからそっちどうにかしないとダメだと思うけど
今更替えたところでもう死体同然のゲームだから、もう皆諦めてるんじゃね 26/03/22 13:56
ぎんこうきんむ 本題とは逸れますが、
ニューライズするときにハードダンジョンをソロ専用にしちまえばよかったんだと思ってます。
日本に持ってくる時点で多重天国になるのは分かりきってたろうに。 26/03/22 14:21
暁改ニ チュートリアル的なブロニー装備ゲットしたプレイヤーでも時間をそんなにかけずにソロクリアできるレベルのダンジョン改変でなんでフルパで入れるようにしたままなのか理解に苦しむよね。 26/03/23 00:19
ユニエル 下層民なのでコンテンツ云々は直接関係ないのだけど
お上の方々の台所事情はそんなんなっていたんですね
上の羽振りが悪くなると余剰で生きてたあたしらはおまんまの食いあげですわ 26/03/22 15:41
暁改ニ 日マビはただパッチ当てだけして
アプデ実施してるだけにしかみえない
そんな運営なので要望だしても動かない、動けない。
ニューライズ実装からカッソカソが進行してる中で
課金ランダム箱にいいものは入れないし
今の開発はランダム箱から戦闘能力にかかわる物は入れない方針らしいので中間層ががんばって上層の仲間入りしたいと思ってもどうしようもない状態。
中間層は課金でどうにかなるとかレベルじゃないので
収益も下がってると予測。
そうなると当然、担当の社員?も少ないでしょうし
なお更、言っても無駄なので諦めてます 26/03/22 17:11
ASJF ~中間層はRMTでゴールド・武器を買って強くするノギ~ 26/03/22 21:39
暁改ニ 冗談でもRMT誘導するやつ
正直 きつい 消えてどうぞ 26/03/23 00:23
みみすい そもそもテフドゥインを多重起動でクリアして数キャラ分の30周小切手を回収する、みたいなのが横行してたので
そこを潰した結果、余波が健全なユーザーにも届いてると見るのが適切かと。
ウルラHD行ってる多重勢が全員毎週1キャラ1000万稼いでたのが現実……
故に、韓鯖で想定されてるウルラHDとテフドゥインを改修前に戻す案も、
入場をソロ専用にするとかして多重起動潰ししないとどうにもならないと思いますね。 26/03/22 17:41
神威咲耶
10~15年程度の長いスパンで見ると(換算は細工相場)
1M=300NP→150NP→25~30NP→60NP→90~100NP(今)ぐらいになっていて
過去から見るとまだインフレ、底から見るとそれなりにデフレといった状況です。
韓国2月中旬のアップデートで小切手報酬変更があって
バスイージー 160k~200k→300k~320k
ベルナイージー 160k~200k→600k~640k

ブリレフ一般難易度のレネンのミイル戦闘をクリアで
すべてのPTメンバーに小切手1.3M支給。

この辺が日本では夏前ぐらいに来るとして、
目下のデフレは最大1M=120~150NP程度までといった
過去の相場に近い位置までは戻りそうな感じがしています

でも手数料としてシステム回収で消えやすいレア出しではなく、
直接ゴールドが手元に残って増える金策がもうちょっと欲しい~

高級保証書はもっと箱で再販してほしいですね。
今の相場ですと物々交換ぐらいじゃないと元が取りづらくなってしまってる。 
韓国運営は、人入り代行業者対策などでデフレ政策を取ったようですが、ユーザーに対しては不透明なDUPE放置期間が長く有って回収されないマネーによるインフレが起こったりしました。
人の皮を被った業者への対策がいろんな部分でイタチごっこになってて、一般ユーザーが巻き込まれてしまってる気がします。

日本運営はもうちょっとギルガシマクロ勢や仮想ネアルビ勢への
なんらかの公式による言及が欲しいところ。 26/03/22 20:57
神威咲耶
今日のアップデート
・「使徒ギルガシ」ソロミッションのゴールド報酬を削除しました。 26/03/25 16:20
クライエル アルカナ・スターダスト・・・ブリーレフ入場料(New!)
強くなるのにかかる金額がエグいゲームですね

> タラ競売

Grokがこれを経済失策に挙げたとき
私はフーンだったのですが
AIはここに引っ張られているのかなーと2点補足してみます

【影響が地味に大きい】

タラ競売の年10億G超推計は直接回収(落札+手数料)であって
市場へのマイナスダメージは時価何十億か不明です
「常に捨て値で年10億G売り上げるBOTが常駐」みたいなもの

【インフレ→デフレが凶悪】

インフレの反対だからはんたいのさんせーい!ではなく
実は最悪のコンボで以下の効果を生みます

・貧富差の拡大(既存資産は目減りしにくい)
・買い控え(どうせ下がるから買わない)で市場がフリーズ
・売れないから安売りする、の悪循環

本来インフレ後のセオリーは
ディスインフレ(インフレ抑制)場合によってはデノミ

デノミというのは1ペリカ=100Gの新通貨発行で
全ての金融機関と商店が通貨切り替えをしてを桁解消することです

【頼みの細工道具】
継承で価格も取引量も落ちてるので・・・

「ぶつぶつ交換や換金に使われるような
第二通貨の価格と取引量が落ち込んでいるのは何のサイン?」
みたいにAIに聞くと

・ 需要そのものが減っているサイン
・ 経済活動そのものが冷え込んでいる
・ 市場が縮小・衰退している可能性が高い
26/03/22 21:19
暁改ニ 開発国の経済状況みたいだね(
急激に舵を振り切ったせいでやりすぎ感。
やる前からわかったやろレベルですな。人口へって当然
経済音痴なんでしょう。 26/03/23 00:13
ぽぇみぃ 日本は多重天国 半年後小切手が通常の3倍となれば
すぐにゴールドが余りまくり状態になるでしょう
しかしですね。。。。ゴールドはネクポに変換できませぬな
MOMがないんですぞ? ゴールドで箱は買えません
だったらどうなる?RMT業者は超インフレしていく
マビのゴールドは買取できません お断り★
そうなるでしょう つまりマビのゴールドは限りなく
日本では価値がなくなっていき銀行をどれだけ拡張しても
取引が難しくなったので 現物を日本円でRMT☆
こういう感じになる ネクソンには金が落ちず
マビノギの放置がずっとつづく  エタニまで・・ 26/03/22 21:37
俺の槍を見てくれ 言ってる事は分かりますがRMT誘導はアウト(*´ω`*) 26/03/22 22:25
ぽぇみぃ もはや妾とてオブラートに包んで話すことは
無理なのじゃ☆マリーでしばらく入ってた
ギルドも追放されてしまうし 毎月払う
ギルド料が高くて払えなくてログインしなくなって
たらいつのまにか追放されていた・・・
なにもかもソウルリバレートみたいな
金のかかる武器を作るとかクレイジー
な目標を○?△が推進するよなマビノギが
だめなのだ おかしすぎるのだ
ギルマスを○すのだっ☆ 26/03/22 23:09
特級ロジカリスト ギルド料wちょっとインパクトのあるワードが過ぎるなw 26/03/22 23:19
伊沢家影 間違いのないように、このレスを見ている、新人諸氏に伝えておきますが、毎月のギルド料を払うギルドというのはマビノギにおいて一般的なギルドではありません。

何故、一般的ではないかというと、端的に言うと、お金が絡むと、もめたりするんです。
過去の例では、その料金徴収自体やめたりとか、今までギルメンから徴収していたお金を分配してギルドを解散とか、そういった例が普通にあります。
※そういうギルドを認めないとか、そういう話でないです。 26/03/23 06:20
ロミミちゃんロ 生産者側からみてもG絞ってきたなぁって感じがあるもんねぇ。
私が始めた時より物価も上がってるし、ゴールドの引き締めは仕方ないんじゃないかなー。 26/03/23 09:17
チャーミームーミ テフ改変後からゴールド回収が少なくなって全体的にモチベが落ちて最近は日課の光玉ダンジョンと出席イベのスタンプ推すしかやることなくなった 26/03/23 14:38
カリッツバーグ いくら金策してスコップ作ってもブリーレフ掘りくらいしかやることないゲームじゃもう威張れない気がするけど、今でもガッツリ多重してる人たちは一体何にやりがいを見出してるんだろうな 26/03/23 18:43
伊沢家影 レス民の中でRMTが、どうのと言っている人がいますけれども

BAN
RMT詐欺
情報漏洩
アカウント乗っ取り

過去わたしが調べただけでも、この様なリスクがありますからね。
(ただし、これらはRMTをした人に絶対に起こるという事ではないですよ。
ただ、昔からのことわざで『君子危うきに近寄らず』という言葉がある通り、懸命な人は近寄らない人が良いと思いますよ(・ー・ 26/03/24 09:38
ウォニョンちゃん 今のマビの状況を、できるだけ簡単に説明してみる。

まず、ゲームの中のお金(Gold)って
増えすぎてもダメだし、減りすぎてもダメなんだよね。

増えすぎると「インフレ(物の値段がどんどん上がる状態)」になって、
新規とかが何も買えなくなる。

だから運営は、
入場料とか強化費用みたいな「ゴールドシンク(お金を回収する仕組み)」を入れてる。

ここまでは普通のこと。

問題は今の状態で、
・お金を稼げる量が減ってる
・でも使う量はあまり変わってない(むしろ増えてる)

こうなると、みんなのお金がどんどん減っていく。

すると、お金を使う人が減るから
物が売れなくなって、値段も下がる。

これが「デフレ(物の値段が下がる状態)」

一見よさそうに見えるけど、
自分もお金持ってないから結局買えない、って状態になる。

で、この状態で一番きついのが中級者。

上級者はお金に余裕があるし、
初心者はそもそも高い物にあまり関わらない。

でも中級者は、装備を強くしたいタイミングなのに
ちょうどお金が稼げなくなってる。

今回の問題はシンプルで、
「ゴールドシンク(お金を減らす仕組み)」と
「収入減少(稼ぎを減らす調整)」を同時にやったことだと思う。

これだと一気に苦しくなる。

対策としては、
お金をもう少し稼げるようにするか、
使う量を少し減らすか、そのどっちかでいい。

結局、ゲームって
お金がちゃんと回ってる状態が一番楽しい。

今はちょっと減りすぎてて、回ってない状態だと思う。 26/03/25 14:54
ウォニョンちゃん もう一つ気になる点として、多重アカウントによる金策の問題があると思います。

複数のアカウントを利用することで、本来の想定以上にGoldを稼げてしまう状態になっており、
その結果として、一部プレイヤーとの格差が広がったり、通常プレイの方が不利に感じられる場面が出ているように感じます。

アカウント単位での制限は既に実施されていますが、現状ではまだ効果が十分とは言えず、
多重アカウントのメリットが残っている印象です。

そのため、これ以上単純な制限を強めるというよりは、
時間や手間がかかるコンテンツ設計にすることや、
一部報酬を取引不可にするなど、効率面での調整が現実的ではないでしょうか。

また、小切手(確定Gold報酬)の廃止についても意見を見かけますが、
多重対策として一定の効果はあるものの、
ゲーム内のGold供給がさらに減少し、デフレ(お金不足)が進む可能性もあると考えます。

そのため、廃止ではなく取得量に上限を設けるなどの調整が望ましいように思います。

加えて、通常プレイでの収入を底上げする施策として、
敵からドロップするGold量を見直すことも一つの方法ではないでしょうか。
これであれば、多重アカウントよりもプレイ時間や周回による収入が重視されるため、
比較的公平な形でGold供給を増やすことができると考えます。 26/03/25 15:17
サムヒューストン 多重起動を何とかしてもらわないといけないですね。(交易でも多重起動で複数キャラを動かしている事実もある。) 26/03/29 10:16
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