自由掲示板
| [返事] [返事] ( ´･ω･｀)こんな人どう思いますか |
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邪神アイリス | 09/05/24 16:44 |
議論を目的としているはずなのに、何故かありすさん叩きにしかならないのでこちらで議論してください。
某wikiのコメントから抜粋
レインキャスティングの項目で
「ダンバートン 1ch 銀行前で2時間弱 6分周期くらいで出し続けたところ修練が終・・・」
何を出し続けたかは、、、たぶんレインキャスティングで出した雲のことだと思いますが・・・
( ´･ω･｀)こんな人どう思いますか？
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邪神アイリス | せっかくの自由掲示板ですのに自治したがるお役人気質の人がいるのが大問題なのですね、よくわかりました。 09/05/24 16:52 |
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判裁転逆_tri | ちゃんと答えてる部分はガン無視かい。 09/05/24 16:59 |
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邪神アイリス | 白ありのすさんへの返信との違いが理解できませんね 09/05/24 17:05 |
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工リザベス | そりゃ同じのをコピペしたんだし、違ってたら変でしょ？ wiki関連でのトラブルを度外視したとしても、「どう思う？」には答えてますよ。 議論と言うのは問題提起があって初めて始まるもので、「どう思う？」では 議論ではなく単なる感想を投稿するだけのものになってしまいます。 自由掲示板で議論することは悪いことじゃないですが、議論しなければならない わけでもありませんよね？議題のないトピックで議論を要求されても答える人が ほとんどいないということをどのようにお考えなのでしょうか・・・。 ＞自治したがるお役人気質の人がいるのが大問題 私のコメントにぶら下げている以上、私が自由掲示板にいるのが大問題であると 受け止められますがどのような問題なのかをはっきりさせてもらえますか？ 内容によっては真摯に受け止め改善の努力をしたいのですが。 私の行動がどのように他の方に受け取られるかとは別に、私自身は「自治」が 目的の行動を取っているわけではありませんし、「役人気質」と言うのが 非難めいた表現に思えますが意図している真意がつかみきれません。 具体的に問題点を明記の上、大問題を解決できるようご協力ください。 09/05/24 17:23 |
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邪神アイリス | ゲーム内で質問されたときにWIKI見ろとしか言わない人 知識王に質問されてもWIKIのURLを貼り付けるだけ そのような状態なのにWIKI→公式はなぜダメなのでしょうか？ 自由掲示板は他の掲示板や知識王にカテゴライズできない話題について語り合う場所のはずです。 WIKIに書き込みをしているのがマビノギプレイヤーである以上は こちらで議論しても問題はないはずです。 それなのにどこかの数字の付く掲示板からのコピペやらなんやらが書き込まれているそれを無視してただのコピペした物が貼り付けられる これをお役所仕事だと感じました、気に障ったのでしたらごめんなさい 09/05/24 17:31 |
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工リザベス | 少なくとも、私はwikiのURLを公式に貼り付けないように努力しています。 理由は、wikiが公式サイトから「ファンサイト」として認められなくなった 経緯があるからです。 wikiの検索ツールの紹介など、直接wikiに関係する内容のトピックは 即座に運営によって消されるなどの経緯を考えると、少なくともマビノギの 顔である公式掲示板において、私自身はなるべくwikiへの誘導は避けるべき だと思っていますが、コレばかりは個人個人の自由であり、運営が対処 しないものについて何ら問題があるとはいえません。 ただ、「wikiに記載されているコメント」に付いての「議論」はあくまで wiki内で行うべきであり、公式掲示板で議論するものではないと思います。 この点については意見の相違点であるので、あくまで自分の考えを述べる 事以上は出来ません。 私がそう思う根拠は、wikiはネタバレが強く、興味を持って見に行って 思いもよらずマビノギの余計な知識を得てしまい、その後のプレイから 楽しみを奪ってしまう可能性があるサイトであること、同じゲームの 内容を取り扱うサイトであっても、こちらはネクソンジャパンが運営する 公式サイト、あちらは一個人が管理し、不特定多数の有志によって構築される データ蓄積サイトであり、同列に語れるものでも、相互に互換しているものでも ありませんし、wikiはファンサイトからも外される様な内容で構成されてます。 そういった、非公式サイトでの議論を公式サイトに持ち上げる事は、運営にも ユーザーにも問題点しか発生しないと思いますがいかがですか？ 単純に「皆見てるから何で悪いの？」という考えからなら私の意見は 受け入れがたいものかもしれません。 ただ、少なくとも知識王において、wikiに誘導する場合は多くの方が 「ネタバレに付き利用の際はご注意を」等の但し書きをつけられています。 ごく一部、そのまんま貼り付けてるひともいますが。 09/05/24 17:55 |
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工リザベス | 続いて「お役所気質」についてのコメントです。 「どこかの数字のつく掲示板からのコピペ」を貼り付けるような、何が したいか良くわからない人がいることは事実ですし、別の場所では目立つ 人をあげつらって陰口を叩いて喜んでいるような人もいることは事実です。 残念ながら私がそういうコメントを確認したのはこの返信に答えた後ですし、 例えそれがこの返信に答える前に目撃したとしても、このトピックにある 「議論してください」に対して何ら影響のあるものではないと判断します。 もしも、そういった行為に反発する意思がおありなら、返信をぶら下げるより そのコメントにぶら下げてコメントをすべきではないでしょうか？ 私には、この返信の方が「意味のある議論に発展させるつもりのない人が 同じ文章を貼り付けて問題の本質からわざと遠ざけて楽しむ行為」に思え、 文章上から読み取れる危険性や、の感想をそのまま貼り付けました。 皆さんが嫌う「テンプレート」「定型文」と同じ対応である事を考えれば お役所仕事と批判されても仕方ないかもしれませんね。 でも、私の言いたい事の本質が変わらない以上、文章を変更する意味も また感じられないと言うのが私の感覚です。 「お役所気質」と言う言葉が気に障る障らない以前に「大問題」と表現 された方が非常に心へ刺さりました。そんなに問題ですか？ この内容について議論するのであれば、 「１CHダンバは過密地帯であり、そういった場所で大きな負荷がかかる レインキャスティングの修練は他の人の迷惑になるのでやめて欲しいと 思うが他の方はどう思うか？」と言う形に変更すべきでしょう。 わざわざwikiからコメントを引っ張ってくる必要性はどこにもありません。 「wikiでみかけたんだけど」ならまだ話は違うでしょうが、それでも その負荷がどの程度なのか体験していない者が提起する議題でもないと 思います。どうでしょうか？ 09/05/24 18:15 |
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判裁転逆_tri | もう一度同じ質問をしよう。 「ちゃんと答えてる部分はガン無視かい。」 氏は違いがあるかどうかを議題にはしていない。 09/05/24 18:55 |
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邪神アイリス | 個人的には何処でレインキャスト出し続けようが知ったことではありませんが 何故ダンバートン1ch銀行前を修練の場に選ぶのかが理解できません みずみずしいアイドルでも目指したかったのでしょうか？ 09/05/24 17:34 |
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ライトグレイ | 1chの広場って、生産PT集まりますよね？「お手伝いがしたい」と考えたら思いつくのは割と自然な流れでは。 09/05/24 17:41 |
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邪神アイリス | もう少し満員にならないチャンネルに誘致したいのですが どうしても1chに集まってしまう残念な状態なのですよね 満員で入れない人、PTに入れない人をなんとかしてあげたいです 09/05/24 17:53 |
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工リザベス | 毒調合PTなんかはプレイヤー掲示板で募集して、過密する場所を避けて行っているようですよ。 １CHは人が多く集まりやすい、という観念があるから皆が行こうとするのであって、 どのチャンネルでもPT募集しながら生産すれば自然と人が集まってきます。 それでもダンバ銀行前辺りでないと人が集まらないのは確かですね。 誰かが分散型生産PTの牽引をしなければ、現状は変わらないでしょう。 私自身はお友達とPTを組む程度でしか生産PTはしないのでわかりませんが、 「なんとかしてあげたい」というお気持ちがあれば、実行に移すことをお勧めします。 以前、「ダンバばかりに露店が集中するのは良くないと思う。金曜の夜に ティルコネイルで蚤の市を行うことで分散させることは出来ないか」という 提案をされて自由掲示板で議論を行い、成功した例があります。 小規模であっても時間がある人がPT掲示板に生産PTを出すように話し合うだけで ずいぶん改善されるような気がしてきました。 09/05/24 18:24 |
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純白のあぬす | ＞満員で入れない人、PTに入れない人をなんとかしてあげたいです なんじゃ？そりゃ？ 09/05/24 19:11 |
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判裁転逆_tri | レインキャスティングを練習する人を追い出して、別の人を入れる 結局１ｃｈに入りたい人を犠牲にしているわけだが。 その行為になんの意味がある？ 09/05/24 19:16 |
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ライトグレイ | レインキャストが、明確な悪意を持って（特定の露店を回線落ちさせるために、など）連発されているならそりゃー人情的にはひどいとｵﾓｲﾏｽが、そもそもダンバ銀行前は生産PTの集まる場所ですし、通常でも雨エフェクトは発生し得るんだからそれをどうこういうこと自体がナンセンスになっちゃうと思うのです。 09/05/24 17:39 |
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みるくたん | 修練内容：雲の下で5名以上が雨に当たる、が最も確実に達成できる場所だからでは？ 何故これが出てこないのか不思議。 ちなみに銀行前だから生産も殆ど関係ない筈。 あと、私は銀行前でレインキャストしてても、別になんとも思ったことがないので、どうでもいいです。 09/05/24 18:04 |
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流星ジョニ一_tar | U･ω･)1chが満員にならない時間帯もありますしねぇ これだけの情報では満員になる時間帯にやってるのかわからないです… 09/05/24 22:24 |
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姉さん_mor | エリザベスさんの意見にほぼ同意かね。 スレ主の文じゃ「どうとも思いません」くらいしか答えなんて書けないんだけど これで目的が議論だってのならそもそも提起文がおかしい。 それと一番気に入らないのは、これって晒しじゃないの？ wikiにコメント書いた本人が見たらいい気はしないと思うよ。 09/05/24 23:14 |
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菊月いちご | 個人的な意見としては、生産成功率の向上効果もあることですし、PvPやってる連中より万倍マシ。 レインキャスティングで落ちるプレイヤーもいるらしいですが、特定の環境で落ちる不具合でも無さそうですし、どこに移動してもそういう人と出くわせば同じ事です。 ＞ゲーム内で質問されたときにWIKI見ろとしか言わない人 ＞知識王に質問されてもWIKIのURLを貼り付けるだけ ＞そのような状態なのにWIKI→公式はなぜダメなのでしょうか？ 比較対象としてはあまりにも違いすぎです。 09/05/24 23:39 |
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せふぃろしゅ | 2009/05/24 | 1808 | |
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レメディ_tar | 2009/05/24 | 4551 | |
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ドロッセルン | 2009/05/24 | 4355 | |
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邪神アイリス | 2009/05/24 | 1559 | |
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abon_mar | 2009/05/24 | 4344 | |
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猫きのこ_mar | 2009/05/23 | 3488 | |
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亞吏眞_tri | 2009/05/23 | 2751 | |
ファンサイトとすら認められていない別の場所でのトラブルを公式の自由掲示板に
持ってくることがまず問題です。どう思うなどと書き込む前に自制してください。
・自分の意見を表明せず、暗に非難の同意者を募るマネはやめましょう。
「”こんな”人どう思いますか？」と言うぐらいですから、氏は何らかの
不満をお持ちな様ですが、それは一体なんなのですか？
ここで自分の都合のいい意見だけを抽出して自分の論拠にするような
目的としか思えない行動は慎んでください。被害者は私一人で十分です。
・スキル修練のため、レインキャスティングを使用する事に何の問題が？
コレが一番わかりません。修練を終わらせる為の時間報告にしか見えませんが、
修練を埋める為の行動に何が問題なのかちっとも想像できません。
「どう思うか」といえば「情報提供のためにがんばってるなぁ」ぐらい？
少なくとも私は叩くためのコメントはしていないつもりですし、誰がたてても同じことしか
言えません。まず何のために議論したいかを提起してくださいな。 09/05/24 16:50