自由掲示板
| 人間って醜いものですね( ^^) _旦~~ |
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社会主義5 | 11/03/29 12:10 |
人間って醜い生き物ですね
自分の「正義」を他人に押し付ける、人には人の考え方がある
他人と食い違うのが当たり前なのに
例えば 自分が好きな曲を友達に紹介して「これ俺は嫌いだ」
って言われたら「この曲いいじゃんかよ」とかほざいて自分の考えを
押し付ける、戦争だって同じ
どっちとも自分が正しいと思ってる。
勝っても負けても仲間を失うのに・・・
人間の命は一人一人大切な物なのに・・・
争いはそれを簡単に奪う。 人は脆い、だから助け合わなければならないのに・・・。
なぜ人は人を殺すのでしょうね、憎いから？ 地位が欲しいから？
富が欲しいから？ そんなの分け合えばいいのに。
言いたいことは、命を大事に、仲間を大切にして下さい
人は脆いんです 容易く崩れてしまうんです
そういう時は慰めあって下さい きっと道は開けます。
（ノ・ｗ・）ノ
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amalilis | なんか、ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ白熱教室を思い出しﾁｬｯﾀ（*・ ・*） 11/03/29 21:55 |
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みきや_mor | この程度の議論なら、NHKのしゃべり場くらいでいいような気がするなｗ 11/03/29 21:57 |
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なんとな_cic | いい？ 正義や悪が定義付けられるときは、基本的に悪からなんだよ あなたの例で言えば 100人を救うことは正義ではなく当然、『だが1人を犠牲にしなきゃいけないのが悪』といわれるところから問題が提起される 正義を主張しなければいけないのは、基本的にやましい事がその裏側に隠れている事が多い そのやましい事を覆い隠すために必死で正義を主張する必要がある 正義を主張する場面をよく見てみるといい、必ずその反対にある悪を糾弾して排除するために唱えられるのが正義だから まあ、悪は本当に悪かどうか分からない以上、正義の多くは悪であるとも言える 11/03/29 22:46 |
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みきや_mor | >正義を主張する場面をよく見てみるといい、必ずその反対にある悪を糾弾して排除するために唱えられるのが正義だから その反対にある悪だって、それを成した人物から見れば「自分を正当化する」という意味で「正義」になる。 となると正義の反対にある悪は立場や見方によって正義になるわけで、この場合は先に定義されるのは正義か？悪か？ 11/03/29 22:53 |
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なんとな_cic | そう、他人から自分の行為が悪と定義されるからその状態を変えるために正義を主張する みんなが認めている行動は正義を主張する必要はない 11/03/29 22:55 |
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みきや_mor | なんかまずはじめからおかしかったみたいだな。 >正義の反対に悪があるんじゃなくて、悪の反対に正義があると思うんだよね 悪のほうが定義しやすく、そのアンチテーゼとしての正義が存在していると思うんだ この「定義」っていうのが「誰が」定義するものなのかはっきりさせないと平行線のまま。 >社会を営む普通の人間は自分が悪だと認めることは難しいから、必然的に自分は正義だと言い張るんだ もし前述の「誰が」にあたるのが「社会を営む普通の人間」だとするのなら、他人（仮にAとする）からだとどう見ても「悪」でしかないが、本人（Bとする）は「正義」だと信じてやってる事だってある。 この場合Bの視点からだと、（Aが）悪と定義する→（Bが）正義だと主張する だが、 Aから視点だと、（Bが）正義と定義する→（Aが）悪と主張する になるぞ？ 11/03/29 23:10 |
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なんとな_cic | >この「定義」っていうのが「誰が」定義するものなのかはっきりさせないと平行線のまま。 あえて言うなら全人類の『自分』が定義するものだね >Aから視点だと、（Bが）正義と定義する→（Aが）悪と主張する これは違うよ Aから視点だと、（Bが）行為をする→（Aが）悪と主張する となるんだよ 正義だからやろうという奴はいない、人間は自分がやりたいからやるもんだよ むしろ最初から自分の行為が正義だと思ってからやる人間は偽善者と言われ、打算からの行為となる 11/03/29 23:23 |
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みきや_mor | >あえて言うなら全人類の『自分』が定義するものだね >むしろ最初から自分の行為が正義だと思ってからやる人間は偽善者と言われ、打算からの行為となる だからその打算→自分の利益→自分から見たら「正義」という定義になるっていう話をしてるんだよ？ あと >正義だからやろうという奴はいない、人間は自分がやりたいからやるもんだよ 自分がやりたいからやる行為は「善」とも「悪」とも言えないだろう？ 「悪」だと分かっていてもやりたいからやる、って奴もいるだろうし さらに言えば他人がどうなろうが自分がやりたい様にやるのが自分の「正義」って言う自己中野郎もいるわけで。 まぁ「これ以上は自分でスレ立ててやれ」とか言われる前にやめとくわ。 正義とか悪の定義みたいな答えの出ない水掛け論をここでやってもしょうがないしな。 なんとな氏と意見を交わせて楽しかったよ。じゃあおやすみな。 11/03/29 23:41 |
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なんとな_cic | >だからその打算→自分の利益→自分から見たら「正義」という定義になるっていう話をしてるんだよ？ 打算をもって正義となるなら、ずいぶん正義も穢れたものだ 打算というやましさを隠すために、正義といういいわけが欲しいんでしょ？ >自分がやりたいからやる行為は「善」とも「悪」とも言えないだろう？ そう、だから一般的な『行為』でしかない >さらに言えば他人がどうなろうが自分がやりたい様にやるのが自分の「正義」って言う自己中野郎もいるわけで。 このような場合でも、すでに自分で自分を悪と断じておきながらそれを肯定しているわけ 悪い事を悪いと思ってやっている場合でもそこには何らかの言い訳があり、悪を悪のまま為せる人間はほとんどいない 11/03/29 23:52 |
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みきや_mor | まだ続けるのかよ･･･ >悪を悪のまま為せる人間はほとんどいない 自分で言ってるじゃん。「ほとんどいない」って事はだ、その「ほとんど」からあぶれた奴もいるっていう事だぞ？ >あえて言うなら全人類の『自分』が定義するものだね >打算をもって正義となるなら、ずいぶん正義も穢れたものだ 打算というやましさを隠すために、正義といういいわけが欲しいんでしょ？ 「自分」一人で「自分」の為だけに「自分」の基準で決める正義が清廉潔白な訳あるか。程度の差こそあれ必ず自分に甘めの基準になる。穢れてて当然。 結論：正義と悪は定義できる。が、その定義は「全人類の『自分』が定義するもの」である以上、その人ごとに変わるものである。 あと理論としての「絶対的な正義と悪」はあるかもしれないが、自分で実践する事で「自分の定義」としている人間は見たこと無い。 あともう一つ。「定義」とは人々の間で共通認識を抱くために行われる物なので、全人類の『自分』が決めるような事の場合は、個々の基準によって変わってくるので「共通認識」とはならず矛盾するため「定義」という行為自体が成り立たなくなる。 11/03/30 00:35 |
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なんとな_cic | >まだ続けるのかよ･･･ 一方的にやめると言うのであれば、何も言わずにやめればいい 書いちゃった時点でそれをいう資格は無い >自分で言ってるじゃん。「ほとんどいない」って事はだ、その「ほとんど」からあぶれた奴もいるっていう事だぞ？ 完全を主張できるほど自惚れてはいないよ >「自分」一人で「自分」の為だけに「自分」の基準で決める正義が清廉潔白な訳あるか。程度の差こそあれ必ず自分に甘めの基準になる。穢れてて当然。 清廉潔白でないならそれは正義に値するの？ >結論：正義と悪は定義できる。が、その定義は「全人類の『自分』が定義するもの」である以上、その人ごとに変わるものである。 そうだよ だから >あと理論としての「絶対的な正義と悪」はあるかもしれないが、 これは事実上不可能 >自分で実践する事で「自分の定義」としている人間は見たこと無い。 それにこんな話はしていない 最初に言ったよね 『悪があってそのアンチテーゼとして正義が存在する』 私はこれしか話してないよ 悪のほうが正義よりもはるかに定義しやすいと次に言っているよな そしてその定義のすり合わせの段階で、悪という自分の行為への定義の否定するために正義を主張すると言っている 絶対的な正義とか、悪の権化とかの話なんてしてないんだけど？ 11/03/30 00:54 |
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みきや_mor | 自分に都合の悪い部分は触れないのな。 >じゃあ、正義の定義は何？ >そういう意味では悪の方が定義がしやすいだろ？ >正義や悪が定義付けられるときは、基本的に悪からなんだよ 上記の通り、正義と悪を定義するって事はお前さんから言い出したことだ。 もう一回分かりやすく言うぞ？ 「定義」とは人々の間で共通認識を抱くために行われる物なので、「全人類の個々の『自分』」の基準によって変わっってくるような事柄に関しては「共通認識」とはならず矛盾するため「定義」という行為自体が成り立たなくなる。 11/03/30 06:01 |
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なんとな_cic | はいはい、一つ上をもう一度読み直してみようね >悪のほうが正義よりもはるかに定義しやすいと次に言っているよな >そしてその定義のすり合わせの段階で、悪という自分の行為への定義の否定するために正義を主張すると言っている こう書いたよ 全く定義のすり合わせすら出来ないというのであれば、そもそも正義や悪の区分けなど無意味だな だが、人間も生物である以上悪とされる部分の方が定義しやすいんだが？ 人を殺しても「奴から襲ってきたんだ」と言えば人殺しという悪にはされない 人が生物であり、種の保存の否定という最低限の悪は存在している それに比べて正義はどのように最低限の正義を定義するんだい？ 11/03/30 19:42 |
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紅真_mor | >>なぜ人は人を殺すのでしょうね、憎いから？ 地位が欲しいから？ 富が欲しいから？ そんなの分け合えばいいのに。 人には｢欲｣があるからね 今、この時代｢みんな仲良く｣は難しいのかもしれない(´ω｀) 11/03/29 21:30 |
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エルフ兵1 | 降りかかる火の粉は、払わねばならぬ。 『敵』はコチラの都合などおかまいなしだ。 自分と仲間を守りたければ戦え。 11/03/30 00:15 |
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レイヴン壱式 | わかりやすくていいね、一番共感できる正義 シンプルがいいね、物事はシンプルに 11/03/30 00:24 |
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やっちー_mar | その人または集団が"正"しいと思う"義"、が正義で、反語は悪じゃなくて不義です。 その人(あるいは集団)が正しいと思う義を差してるだけで 結局は言葉遊びだから、あんまり深く考えちゃだめでござるよ。 というわけで、さあ！、共に戦おうッ！！ 義！、貫かんがためッッッ！！！ 11/03/30 00:50 |
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よさこい_tar | ゴチャゴチャうるせーよ。 なんか言ってきた奴がいたら俺がぶっ飛ばしてやるから安心しろ。 11/03/30 01:14 |
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堀川椎子 | 生きとし生けるものが幸せでありますように 生きとし生けるものが幸せでありますように 生きとし生けるものが幸せでありますように 11/03/30 06:52 |
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軍茶利明王_mar | 弱肉強食こそが美しい。 つまり現時点で勝者である人間は美しい。 正義はまやかしだが、真理は存在する。 11/03/30 10:08 |
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ミユローゼ | まさにその通り。 人類の生産、破壊活動はすでに「生きるため」の領域を超えて「もっとより良く生活するため」になってる。 そのために他の動植物を犠牲にし、人類同士を犠牲にし、挙句の果てに｢母なる地球｣を破壊しつくそうとしている･･･ 人類の増殖が進む限り地球の運命はどんどん縮まってる。 自分を、国を豊かにすることは｢今だけの幸せ｣であって未来は破滅しかありません。 人類を滅ぼすのは最終的に人類の所業なのではないでしょうか･･･ 11/03/30 16:53 |
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伊沢家影_mor | , ＿,====ミミﾐヽ、 ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 . 彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、 __,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) || -=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ /／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／ ,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''" (, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .| ＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣ ＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／ ＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'|一体皆な誰と戦っているんだ ＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼ ＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿ ＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-, )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--": 11/03/30 17:50 |
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なんでやねん_tar | 正義と聞くと厨二病がうずくんだろうさ 11/03/30 19:28 |
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なんとな_cic | 古傷がちょっとね 11/03/30 19:48 |
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オルヂカ | 厨二丸出しの奴が言っても滑稽なだけですよ？ 11/03/30 20:15 |
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なんとな_cic | 知らないのか？一度罹患すると治らないのが厨二病だ 帯状疱疹のように折を見て発症するんだぞ 11/03/30 20:26 |
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なんでやねん_tar | オルヂカは粘着気違いなので放置でよろしく 11/03/30 20:41 |
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琥珀姫_cic | 「自分の正義を押し付けるな」と言っておきながら 自分の正義を押し付けている社会主義5さんは矛盾していると思います。 社会主義5さんは自分の好きな曲を無理やり押し付けているというその人と同じですよ。 単に薦めているものが「音楽」から「道徳」に代わっただけではないでしょうか？ 11/03/31 06:24 |
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睡蓮華_mor | 一体何を悟ったんですか？笑 11/03/31 11:05 |
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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※元の記事は削除されました。 |
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片翼の鳳凰 | 2011/03/30 | 3285 | |
| +8 |
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アメンボデス | 2011/03/30 | 6019 | |
| +1 |
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リオリム | 2011/03/30 | 1504 | |
| +36 |
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アズヴェラ | 2011/03/29 | 10495 | |
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nama_mor | 2011/03/30 | 1836 | ||
| +13 |
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闇茸 | 2011/03/29 | 5423 | |
| +72 |
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社会主義5 | 2011/03/29 | 10229 | |
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彼方の空 | 2011/03/29 | 2732 | ||
| +16 |
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元気になあれ | 2011/03/29 | 5185 | |
| +22 |
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桜狼_cic | 2011/03/29 | 3956 | |
| +2 |
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reona_mar | 2011/03/28 | 3074 | |
| +6 |
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ほえるな危険 | 2011/03/28 | 3237 | |
| +7 |
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tenery | 2011/03/28 | 4036 | |
| +79 |
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よさこい_tar | 2011/03/28 | 13553 | |
| +11 |
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残偽 | 2011/03/28 | 3837 | |
| +11 |
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理想アリサ | 2011/03/28 | 2536 | |
100人を救った事は「正義」だけど、一人を犠牲にした事は「悪」。
一人の人間が一つの行動に対してだって正義か悪を定義づけれない以上、どっちを先に定義するかという議論自体に意味がない訳で。 11/03/29 21:42