自由掲示板
| バス横転 |
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アーチャリア | 11/02/28 03:44 |
連続投稿でごめん
（さっき書き込んだが表示されないので再度）
犯人は５分ぐらい前から「降ろせ」と騒いでいた、その後、運転手からハンドルを奪いバスを横転さえた。（新聞社によっては１０分位前から騒いでいた）
緊急電話の設置場所等止める場所はあったろうに何故止めなかったのか
運転手達は「心の病」を軽視していたのではないか、止めていれば犯人は「罪を犯さずに済んだのではないか？
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夢喰いマリー_cic | スレ主は社会や政治に対する不満・恨み・妬みの気持ちが強すぎて いくら誰かが正論レスしても伝わることはないだろう それどころか悪化しているようにも見える まともに取り合うだけ無意味だし、話題逸らししてやった方がいいんじゃね 11/02/28 11:25 |
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どないやねん_tri | ＞運転手達は「心の病」を軽視していたのではないか、 アホか。 素人が判断できる事じゃないし、そんな事を言い出したら客乗せられないだろう。 全てのバスに判断可能な専門家を乗せろとでも言いたいのか？ 逆に、[降ろすべき客／そうでない客]の線引きを示してくれ。 11/02/28 11:57 |
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おたま女王 | 人がどうすればこうすればより自分と向き合えキチガイ 11/02/28 12:26 |
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旅人のクロ_mor | 肥大した自我によって出来た甘ったれの精神だな まぁ社会からつまはじきにされるのも無理ないな ああもちろんスレ主のことだが 11/02/28 14:21 |
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ヴァッゴ | 午前中にコメント書いたんだけど、気になってまた来てみた。 オレは、スレ主氏の考え方は～という理由で妥当ではない、と感じ、そのように根拠付けてコメしてみた。 が。なんだよおい、けっこう醜いコメントもちらほらじゃんかよ。 ただ単に「スレ主キライ」てなかんじの自身に潜む暗く澱んだネガティブマインドに引きずられて、単なる人格攻撃ないしお里の知れるコメント・・・あぁ、ヤダヤダ。オレ、そういうコメントにも虫唾が走るっすヨ。誰とは言わねぇケドよ。そゆの、自重しませんか、などとも書いておきますよ、と。 11/02/28 14:44 |
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あちょーっ | バスって降ろせと騒げばどこででも降ろしてもらえるのもんなのかね？ｗ 確かに旅客自動車乗務員には危険な乗客を強制的に下車させる権限を持っているが、降ろせと騒いだぐらいの事でそんな判断はしないよな。タクシーじゃあるまいしｗ しかも既に同僚が制止に入っているんだしなぁ。 11/02/28 14:50 |
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アーチャリア | そうなのか権限はあったのか、読売新聞HP記事が残っていれば、２５分間３回のハンドルを奪ったことが書いてあると思う、事故前に運転手が会社へ連絡したことも。 バスを路肩に止めていれば、彼（犯人）と彼の家族の苦しみは少なくて済んだと思う。 11/02/28 15:54 |
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アルメビウス | バスを高速道路路肩に停めて乗客を降車させる事は出来ません。 高速道路上に乗客を降車させる行為は、バスに重大な損壊があり、緊急脱出を余儀なくされた場合に限られています。 ※救急患者が発生した場合も、バスの運行に問題がなければ次のSSまで走行します ※強制的に降車させる場合も、次のSSまで走行します また、夜間の高速道路上で大型車両を路肩に停車する行為は極めて危険であり、乗客の生命を保護する責任を担う乗務員には避けるべき行為です。 ましてや一乗客が理由も言わずに降車したいなどと言う要求をしても、停車させる必要性はありません。 このような場合、乗務員は当該乗客を注意し説得し警告し、それでもバスの運行を妨げる場合には当該乗客を実力を以て行動不能にし、次のSSまで速やかに移動するのが最適解であり、実際にそのように行動しているのですから問題は無かったと言えます。 惜しむらくは、そのように乗務員が行動をしたにもかかわらず被疑者の凶行がそれを上回った事であり、その点からも被疑者の責任は重大だと言えます。 11/03/01 00:10 |
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あちょーっ | あくまで降ろすことが可能な場所でなら、という場合だよ。 この事件の場合は高速道路上なので降ろせない。 11/03/01 04:41 |
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アルメビウス | 勘違いさせてしまって済みません。 私の文章は「バスを路肩に止めていれば、彼（犯人）と彼の家族の苦しみは少なくて済んだと思う。」に対する物で、 あちょーっさん向けではありません。 11/03/01 05:53 |
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やらいも | スレ主以外にも自己把握できないキチがいるな 誰とはいわんけど 11/02/28 15:24 |
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アーチャリア | みなさん、ご意見ありがとう。 彼（犯人とは言いたくない）がもっと早く自身の身の振りを決意していれば、他人を巻き添えにせずに済んだだけのことだ。 そして、彼が事件を起こしたことが身勝手な甘ったれた行為なのか、精神疾患によるものなのか意見が分かれること。ほとんどの方は前者、私は後者。 このままだと、彼は殺人未遂、「降ろせ」の言葉は報道から消えるかも知れない。また、彼や彼の家族に残された賠償などの社会的問題が重くのしかかる。 私は彼の家族を少しでも楽にしてあげたいが、自分の家族も守れない状況では何もできない。 ご意見いろいろありがとう。結局、自己満足で終わったようだ。 11/02/28 16:26 |
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アルメビウス | 仮に被疑者が心の病を起因として犯罪を犯したのだとしても、その責任は全て当人が負う事に変わりありません。 ※法的に免責されるとしても、当人の負うべき責任を免除しているだけで、責任の所在が他者に転嫁される訳ではありません また今回の被疑者は、直前のSSで自らの意志で降車する事も可能でしたし、SS内の医療施設を利用する事も、携帯を所持していたので信頼できる人に連絡を取る事も可能な状態でした。 にも関わらず、降車に値する理由を述べず、夜間で且つ高速走行中の乗務員を恫喝し、強制的に運転を妨害するという暴挙に出、死者が発生する可能性のある形で停車させたのですから、極めて自己中心的で身勝手な行為だと非難されて当然です。 にも拘わらず、偶然乗り合わせた他の乗客や、夜間の高速走行に注力している乗務員に何かの責任を付加しようというアーチャリアさんの考え方は「余りにも道理と常軌を逸している」としか言えません。 ※無辜の乗客や、前方に注力すべき乗務員に、一乗客の心情を察せよと言うのは無茶な要求です 幸いにも死者は出ませんでしたが、被害者達は死の恐怖に晒され、怪我人も発生したというのに、彼らが貴方の発言を見たらなんと感じるか「考えてみなかった」のでしょうか？ 自らの責任で犯罪行為を行った者より、何も悪い事をしていないのに被害を被った人こそ慮るべきであるという事には何も「思い至らなかった」のでしょうか？ 矮小で歪んだ自己満足のために書かれた「被害者に鞭打つ」このスレを、被害に遭われた方や親族が見ないで済む事を祈ってやみません。 ※御家族が居る方がこのような書き込みをされた事に、深い嘆きを禁じ得ません 11/03/01 00:17 |
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アーチャリア | あなたのご指摘通りです。 私の子供が同乗してもし死亡でもそていれば彼への怒り・恨みが多く、彼の心情を察することもできないでしょう。また、同じく軽症であっても。 ですから、被害に遭われたご家族・ご本人がご覧になったらさぞお怒りになられると思います。ましてや彼や彼の家族に対しても同様でその損害賠償や批判は重くのしかかるでしょう。 どこのHPか忘れましたが『恐怖の25分』などありました。もし、運転手・会社の指示が停車ならと思ってやまないのが私の素直な気持ちです。 （人命それはかけがいのものです。以前強盗に対する金融機関の対応や警察の逃走車両へ対処も変わってきました） 以前の秋葉原の事件と同じではなく、同じ無差別でも回避の機会があった、そして原因は多くの人が抱える就職難や心のストレス（私はここまでいったら病と思います） 私も就職迎える子供がおります、学歴で言えばもう負け組みでしょう。しかし、独り立ちしなければならない社会に押しつぶされないで欲しいと臨むだけです。 11/03/01 01:58 |
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タイトネイブ_tri | このレス見て、就職難とか心の病の蔓延よりも「格差社会の固定化」が一番怖いと思いました。 社会の底辺の人の子供は社会の底辺。落ちるのは早いけど這い上がるのはほぼムリって感じですね。 11/03/01 07:04 |
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欽明 | >>私の子供が同乗してもし死亡でもそていれば彼への怒り・恨みが多く、彼の心情を察することもできないでしょう。また、同じく軽症であっても。 ですから、被害に遭われたご家族・ご本人がご覧になったらさぞお怒りになられると思います。ましてや彼や彼の家族に対しても同様でその損害賠償や批判は重くのしかかるでしょう。 ここだけ見て何か違和感を感じたのは私だけか あんまり頭がよくないのでどう言葉にしていいかわからないが 誰か私の言いたいことを察して！！（ 11/03/01 13:18 |
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ダブルエッジ | 欽明さんが感じている違和感は常識的な一般人なら感じるはず 私も「はぁ？言ってること滅茶苦茶じゃね？」とか思ったしね 11/03/02 07:09 |
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アルメビウス | どのような理由があれ、今回の被疑者は違法行為を実行し、結果的に実現しました。 当然それに付随する責任は全て被疑者にあります。 したがって、その責任の重さと被害者の苦痛に相当する量刑を受け、社会的制裁を受ける事が当然であり、それを無闇に軽減させようとする考え方は、量刑による防犯効果の観点からも唾棄に値する脱法思想です。 全ての人間が自らの責任で人生を乗り越えているのに、他者を巻き込んで自殺を図ろうとした身勝手極まりない被疑者の犯罪行為が、軽んじられる訳がありません。 貴方は、貴方が同様の罪を犯した際も「私を就職させなかった社会に問題がある。周りの乗客が私を止めず、乗務員が私の個人的な要求に対しバスを停止させなかった事にも問題がある。だから私の罪は軽くなるべきである」と主張なさるのでしょうか？ 今回の事件を起こした被疑者が正しい心で罪を償おうと裁判に臨む際、そのような量刑を望むとお考えでしょうか？ 貴方の被疑者側に立った「かのような」発言は真に被疑者のためではなく、その事実を社会に担保させようと言う、浅慮と歪曲化した思考から発せられる貴方自身の心の発言です。 11/03/01 15:18 |
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アーチャリア | 私が述べていることに対し、常識ではおかしいまたは大人として無責任と考える部分があると思います。 ですから、あえて述べます。 犯罪を犯す（自殺も）その予兆があります、それはよくあるギャンブルにのめりこむことや、家族の不幸などいろいろあります。 金銭の扱いもそうです社内の引き継ぎや顧客とのやり取りに必ず確認。不在になるときは金庫や規定の場所へ保管、ちょっとした気の緩みから犯罪を起こさせてしまう場合もあります。 その後情報が少ないので彼がどのような状態だったのか分かりませんが、もし彼が通院や以前に病を発症していて、この事件で死者の発生があった場合はバス会社に責任は無いとは言い切れないはずです。 彼が始めから運転手に刃物等押し付け車両を止めさせていたて横転せずに済んだことでしょう。 私が思うのは、例え青信号でも暴走してくる車の前に立ちはだかることはしない、それは自力で車に勝てないことを知っているし、勝てると思っても事実負ければそれは自分の驕りではないでしょうか？ この考えはもちろん彼の考えではなく、私個人の考えです。 もう１つ、何故今社会は、生活保護や人員を投入して、自分で自分をあの世に送る行為に歯止めをかけようとしているのでしょう。その殆どが負け組みで他の人を巻き込まなければ仕方ないと思われる場合があると見られますが？ 私は皆「心があるからだ」と思いますが、底辺の人々がいないと自分が底辺になるからでしょうか？ ご意見ありがとうございます。犯罪抑止力も必要ですが、未然に防ぐまたは最小限に抑えることも必要かと思います。 11/03/01 22:02 |
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タイトネイブ_tri | 文章が支離滅裂ですね。筋が通っていないというべきでしょうか。 なぜ少年が病気で死者の発生する事故だったらバス会社に責任が生じるのか分かりません。 なぜ他人を巻き込んで自殺することに仕方が無いと言うことができるのか分かりません。 心があろうが無かろうが関係なく、因果関係がない事象を関連付けできるのはなぜですか？ 毎年3万人前後の自殺者がいると言われていますが、その中にどれだけの割合で、何の関係も無い人を巻き込んで自殺した人がいるのでしょうか？ 自分の社会への妬みを他者の起こした事件に関連付けて自己満足したいのは分からなくも無いですが、そんなのはチラシの裏かブログにでも書いてください。 11/03/01 22:18 |
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アルメビウス | > 犯罪を犯す（自殺も）その予兆があります 貴方は例としてギャンブルや家庭の不幸、及び金銭関係を挙げられていますが、その予測を全く無関係な第三者が行わなければならない理由をお答えください。 また「予測すべきである」と言われるならば、当然文責を持つ貴方は日常よりそのように行動していると思われますので、どうすれば全く無関係の他人が犯罪を起こす人物であると予測できるのかをご提示ください。 ※自分が出来ないのに他人に押し付けているのではないですよね？ > もし彼が通院や以前に病を発症していて、この事件で死者の発生があった場合はバス会社に責任は無いとは言い切れないはずです。 ありません。 被疑者が精神的に異常だったとして、当人の行動に対し、無関係の第三者が責任を負う必要はありません。 被疑者以外に責任があるような発言をしないように。 > 彼が始めから運転手に刃物等押し付け車両を止めさせていたて横転せずに済んだことでしょう。 予め武器を用意し(凶器準備及び強盗予備)、実際に搭乗員を凶器と暴力を以って恫喝・強要し(傷を負わせなくても強盗致傷罪、もしかすれば強盗死傷罪)、他の乗客の生命を脅かし(人質強要及び監禁と脅迫)、実際にバスを停止させ(威力業務妨害)る事になるので、今回の突発的に見える事件よりも遥かに罪が重くなりますが、それを希望されると言う事でしょうか？ 被疑者がより重い罪を犯す事を良しとする発言には賛同できません。 > 例え青信号でも暴走してくる車の前に立ちはだかることはしない～ 信号を無視した時点で既に違法行為を実行しているので、その後人を跳ねても避けても信号を無視した罪は変わりません。 また、「信号をまもって歩いていた通行人が避けそこなったから罪が重くなった。これは通行人の責任である」という不条理も成り立たないので、更に人を跳ねたのであれば、その責任は全て被疑者が負う事になります。 通行人が幸運にも車を避けたからと言って、それは自己の生命と財産を守るためであり、被疑者の罪を軽くするためではありません。 11/03/02 20:31 |
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ダブルエッジ | バスを横転させた被疑者よりもスレ主の方がよほど心が病んでいると思うぞ 他人の事どうこう言う前に病院へ行った方がよい 自殺してしまえば後は関係ないかのような事を書いているが回りからみたらはた迷惑この上ない 遺体や遺品などを片付ける人がどんな思いするか知らないのだろう 被害者感情も酌めない人に何を言っても無駄だとは思うけど 11/03/02 07:07 |
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アーチャリア | 昔、友人が踏み切りの人身事故で肉片拾いをさせられた。下っ端の仕事らしいが、一週間は飯が喉を通らず、一月は肉が食えなかったと嘆いていた。友人も被害者に入るかも知れんが給与もらって会社の誰かがやらなければならないことだ。ほとんどは警察が処理したらしいがローカル線で引きずられた肉片は500m位あったと聞いた。死に場所を選ぶことは確かに他人への迷惑を考えると必要だと思う。 自宅に引きこもって餓死するまで耐えられれば、そんな環境の人たちは一握りだろう。私たちは家畜じゃない、仕事ができなくなれば食べていけないことは容易に想像がつく。 あなた達の書き込みには心が病に冒された人を安易に助けられると思っているような考えが見受けられるが？ もしそうなら、これ以上書き込む気はない。自分で心を制御できないことは私の想像を超えている、それを私があなた達に説明できるはずも無い。 11/03/02 15:19 |
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タイトネイブ_tri | >心が病に冒された人を安易に助けられると思っているような考え どこにそんなこと書かれているのですか？指摘してください。 仕事が無くて死にたくなったら、他人を巻き込んで自殺しても非難されないんですか？ 変なおじさんの考え方って自爆テロやっている人の思考と同じですよ。 そんなこと考えている人はもう書き込まないで下さい。 11/03/02 16:05 |
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河野亨 | 意味不明に拍車がかかって凄いことになってる。 スレ主の思想がどうこう以前の問題で、文章が滅茶苦茶すぎる。 あと、「仕事をしていないけど食べている人」を家畜呼ばわりしたことは謝罪しておいた方が良いんじゃないかな。 11/03/02 20:10 |
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ダブルエッジ | うん、それ無理 スレ主の辞書には最初から「謝罪」なる文字は存在しないと思われます 11/03/02 20:22 |
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河野亨 | 大丈夫。 「なんで謝罪が必要なの？」って反応だろうと予想はしてる。 「そういう意味で申し上げたわけではない」は魔法の言葉。 11/03/02 20:26 |
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アーチャリア | 最後まで読んでいただきありがとうございます。 私の文章表現に問題があるようなので確認させてください。 「私たちは家畜じゃない、仕事ができなくなれば食べていけないことは容易に想像がつく」この言葉に謝罪が必要ですか、収入が無ければ食べていけないのではないのですか？または社会的補助が必要だと思いますが？ 家畜は飼い主から餌を貰っていますが飼い主の経済状況は知りません。人間は別です、親が職を失えばある程度の年齢に達している子供なら今後の進路・生活を考慮すると思いますが？ 11/03/08 05:50 |
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河野亨 | 「家畜じゃないから仕事をしなければ食べていけない」＝「仕事をせずに食べている人は家畜」となることが理解できないかな？ 世の中には望んでも仕事が出来ず、誰かの補助を受けて食べている人がいますが、その人たちを家畜呼ばわりしている事には気づかない？ 仕事をするどころか体をまともに動かすことも出来ず、親の経済状態など知る術もない人たちは、家畜だと言うの？ 「問題があるようなので」なんて認識が甘すぎる。 もう見てないだろうと思うけど一応書いておく。 11/04/03 15:35 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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オオカミ少女 | 2011/03/02 | 4381 | |
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一匹鼠 | 2011/03/02 | 3842 | |
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三瓶太 | 2011/03/02 | 3760 | |
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ドワーフ_mar | 2011/03/01 | 4959 | |
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さまよい | 2011/03/01 | 1934 | |
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李鬼_tri | 2011/03/01 | 4759 | |
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Onepiec | 2011/03/01 | 3554 | |
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カキタタ5 | 2011/03/01 | 5677 | |
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oldboy | 2011/03/01 | 10640 | |
| +18 |
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亜癒霧 | 2011/03/01 | 5135 | |
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※元の記事は削除されました。 |
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神威咲耶 | 2011/03/01 | 2596 | |
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nanasanex | 2011/03/01 | 3877 | |
| +7 |
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reona_mar | 2011/02/28 | 3057 | |
| +10 |
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シンセイバー_mar | 2011/02/28 | 2501 | |
| +22 |
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kuugo | 2011/02/28 | 3875 | |
| +13 |
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kuugo | 2011/02/28 | 4222 | |
逆に言うと、利用客の中にはこういう考え方の奴も居るということだろうな。 11/02/28 10:31