自由掲示板
| 東京都青少年健全育成条例廃案を求む方へ |
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wadaru | 11/02/15 02:22 |
東京都青少年健全育成条例の廃案を求める署名(ttp://www.shomei.tv/project-1663.html)
こちらが2011年3月10日締め切りの廃案に効果がある署名先である。
この署名は直接請求権にかかるものでなく嘆願署名になると思われる為、都民以外、未成年でも署名は有効になる。
2011年1月25日現在、目標署名数200,000に対して署名数3,236で目標達成率1.6%とかなり低くなっている。
某大百科様より引用.
削除された場合はURLを消して再うｐします
こちらの署名は先に述べたように都民以外・未成年でも署名有効になるようなので
反対派の方はぜひ署名をよろしくお願いします。
都知事のこの条例に関する発言が入った記者会見の動画なども
動画サイトにうｐされているのでぜひ一度見てください。
スレ主は殺意を抱きました。
私個人の感想としては、これを決めてる人たちはもうこういうことで
楽しまない人たちじゃないですか。
アナタ達が子供のころ楽しんで、喜んでみていたアニメ・漫画が取り上げられたらどう思うよ？ってことですよ。
もう直球に言わせていただきますと、
ワレもう自分が勃たんからって青少年の性処理アイテム没収してんちゃうぞﾎﾞｹｪ…って事です。
ごめんなさいオブラートに包むことってちょっと苦手で…ハハッ
他にも山ほど言いたいことがありますがまぁおいといて
この条例だけはホントにこのまま実施されたらたまったもんじゃありません。
みなさんホントにできることからしていきましょう。お願いします。
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真浩_mor | よく考えたら深夜帯にちゃんとゾーニングされてるものをどうこう言われる筋合いはなかった。 キモイと思うのはそれも感性なので否定しないけど、それは規制理由にならないしそんな判断の規制なら反対ですって事よ。 「あれが良くてこれが駄目」がちゃんと納得できるなら良いです。 オタ産業「だけ」が槍玉に上がるような事になりませんように。 11/02/16 12:08 |
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おたま女王 | すでにほかの理由でてるだろ… 何度も何度も言うが俺はキモイと思ったこと、そして一般にそう思われるであろう背景の一部をいったにすぎない。 一般人が見てキモイと思ってるから規制することにきめたんだろ！ってそれ一辺倒になるのも偏見というか被害妄想というかとしかいえんだろ さらに言うとゾーニングっていっても既存のものじゃ不十分と感じられたからそういう風になった一面もある どういうことしても一部が隠れてればOKです、決定的な所がなければOKですなんてのは甘いと感じるわ もっと本質は別のところ。表現とそれに纏わる意図そのもの。 と思ったがゾーニングって時間帯のことを言ってるのかな だとしたら話がそれすぎ。時間帯なんて積極か消極か程度の差異しかない。 あと無くせ、なんて趣旨じゃないんじゃね 表現の内容次第で年齢制限がつくだけで。 下でお前さんも言ってるようにひっそり見たい奴だけ見られる環境になるだけじゃね。 表現的にOKならそもそも何の問題もないんだし 11/02/16 13:15 |
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真浩_mor | >時間帯なんて積極か消極か程度の差異しかない。 しかし摂るべき時間に子供に睡眠を摂らせないならそれは親の責任であるべきであって。 逸れてる事は分かってるけど時間枠で差別化してもまだ足りないと言うなら、やっぱりもっと先に規制すべき番組があるだろ…と思いはする。 まあ、規制が閲覧制限と言うかゾーニングにとどまるなら反対はないです。すまん。 ところで近所のエロ本の自販機がエロDVDの自販機にパワーアップしたんだけどこれはいいんだろうか…。 11/02/16 13:51 |
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おたま女王 | まだ通じてないんだなあ それでいうならぶっちゃけ18禁のえーぶいだとぽるのだとかを深夜帯に流していいんですかってことだよ 大体内容が18禁相当なものじゃなければ今の状態でも問題ないんだろ。 別に元々アニメだオタクだに限ったことじゃないだろ 趣旨はただそっち系の作品のタガが緩みすぎじゃねってことなんだし 親の責任だなんだとはまた別の話 それはネットとか有料放送でやれ キモイと思ったってのと規制を一緒くたにするなっていってんのにまだやるのか はっきりいってオタクに偏見もつな！みたいに言ってるお前こそ偏見の固まりだし思い込み酷いし人の話しきかねえじゃん。人のいってる話の内容無視してこうなんだろ！って決め付けてかかって話空転してるんだし 11/02/16 14:24 |
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ガチムチ脳筋 | 問題なのは裸などのエロい事じゃなくて、本当に青少年に対し悪影響がある物が増えていることだと思う。規制するのはエロではない、非倫理的エロだ。 具体的に言うと ＞レＯプ・援助Ｏ際・無責任なＯＥＸ・一夜限りのＳＥＯ・Ｏ倫・ヤリ捨Ｏ・青Ｏ・乱Ｏ等 ＞処ＯＯ貞の過剰な侮蔑⇒コレが一番の問題じゃね？ ＞彼女がレＯプされる⇒絆が深まった系の展開 ＞絵がなくとも本番描写（しかも軽率なもの） こういう物の方が年齢制限するべきだと思う。最近少年マンガでやたらＯ貞・Ｏ女を馬鹿にするものが増えてるんだが、焦らすとマチガイを犯す危険性は上がると思うぜ。 結論「SE*は遊びじゃねぇんだよ！」 11/02/15 12:16 |
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麻生静琉 | 一口に青少年といっても下は小学生位から上は結婚して子供が産める１６歳女子まで含まれる訳で、１８歳で成年未成年を区切る基準自体現実的ではない気がする。根拠法を改正するなりして引き下げたほうがいいんじゃないだろうか。 11/02/15 12:48 |
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あさばなな_mor | 自立できる年齢が下がっていてるのが現実だから、出産・入籍ができる年齢を引き上げるべきだと思うけど。 11/02/15 14:35 |
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麻生静琉 | 逆では？早く自立出来るのなら出産･入籍も早めるべきだと思いますが…。法律を変えたからといって現実が書き換わる訳でも無いですし。 11/02/15 15:08 |
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ガラリン | むしろ本旨は逆かと 自立できる年齢が遅れている、数字で言えば上がってきているってことだと思うが。 11/02/15 15:27 |
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ガラリン | 性表現って一種の麻薬みたいなものだしな 酒やタバコと同じと考えればそう変な話でもないんじゃね そういうのは社会的に責任取れる年齢になってからでいい 体への害悪って意味でもな やるとしても青年誌でやればいいんだし それに昨今学生とかのテーマでそういうのやるケース増えすぎだろ。登場人物が青年ならまだしもそれじゃある意味法令無視の幇助になってきているって言われてもおかしくない やるなといは言わんが全年齢でやるのが適当とは思えないな 11/02/15 13:36 |
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あさばなな_mor | >都知事のこの条例に関する発言が入った記者会見の動画なども >動画サイトにうｐされているのでぜひ一度見てください。 >スレ主は殺意を抱きました。 スレ主みたいに、こんなことで殺意って軽々しく言葉にする輩がいるから規制の対象が増えることを自覚したほうがいい。 11/02/15 14:33 |
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アーチャリア | 誰でも（年齢に関係なく）、おいしそうに食べていれば食べたくなる。 うまそうに酒を飲めば飲みたくなる。 タバコを吸って気持ち良さそうなら吸いたくなる。 エロも同じだと思う、ただ男には本能もあるので困ってしまう上記のものより厄介なのは事実。 満員電車電車で身をよじっていたOLに睨まれたことがあったが、降りるとき持ってる鞄をみせたらほかの方を睨んでいた、それ以来両手でつり革をつかむようにしている。 11/02/15 19:57 |
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喜多八 | 議論するなというわけではないのですが、とりあえずこの掲示板では 年齢に関する制限がありませんので、そういった前提の上で表現等に 配慮頂けるとよいのではと思います。 11/02/15 20:18 |
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おたま女王 | こんなのよりエロゲスレだのとかつぶしたり自粛するほうが先とは思うが 11/02/15 22:57 |
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アーチャリア | 未成年がそういったＣＭまたは大人を見ているのは事実です。２０禁にすべきＣＭですよね！ 犯罪の原因は家庭でしょうか学校？社会？ 沢山の犯罪情報、『赤信号みんなで渡れば怖くない』と同じ集団行動に繋がっているのではないですか。痴漢にあって身動きが取れなくなった同級瀬の話も聞きました。今企業より政治あり方が欧州と比べる劣って感じがします。それは、人間にプライドがあり金儲けだけでなく自分たちの社会を大切にしているからじゃないですか？ エロだけでなく酒・喫煙その他マナーにプライドが無ければ出来ないのじゃないのですか？ （酒・タバコについてのご指摘ならばの話ですが）アビーロードのスターからタバコが消され文化の意義を考えてください。 車もわざわざ音大きくするマフラーに変えたり。反射して見えないナンバープレートカバー、売れれば何でもいい、２ＣＨも収入があればいい金の亡者、沢山の投資家に被害を与えても六本ヒルズに帰れるホリエモンやった門勝ち、負けたもんは淘汰されましょう。子孫を作った大人が悪いのですから、日本の人口は毎年２/３に減らして完全失業率を減らしついでに老人も減らせば、５年後すっきりした都民だけの日本なりますよ。 11/02/15 22:26 |
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おたま女王 | 自分の頭の整理のが先じゃね キチすぎてイミフ 11/02/15 23:00 |
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アーチャリア | 欧州のＣＭ厳しく、未成年者の見る時間に飲酒・喫煙中を極力見せない。 ビートルズのジャケット「アビーロード」からタバコを消した。 日本のように売れれば何でもやるのとは人間のプライドが違うようですね。 反射して見えないナンバープレートカバー、収入が入ればいい2chの運営、投資家に被害を与えれも六本木ヒルズに帰る資産のあるホリエモン。 新卒の１/３失業ですから日本の人口を１/３減らして完全失業率も減るでしょう、５・６後にはみんな東京に住めるんじゃないですか。 いつも、トップを走り知り続けないと外国人労働者に職をうばわれますよ。 11/02/16 00:29 |
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おたま女王 | ほら噛み合わない そんなこと聞いてもないし キチすぎんだろ THE独りよがり 11/02/16 00:34 |
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瑠璃景色 | この条例で守られるべき子供はどこにいるのか。 そして傷ついた子供は保護されているのか。 出版業界は今までも自主的に規制を行ってきた。 昨今の性的描写の過激化は、逆を言えばそうしないと売れないという業界の実情の裏づけでもある。 条例にあわせ、青少年に成年向けの物を見せない･売らない事を考えた場合、どの程度の措置が必要なのか。 また、それが厳しい･無理である店舗ではそういった物を店に置かないという選択になってしまう。 そうなると、成人向けのコーナーに利益を置いている店では範囲が拡大してしまい、逆に青少年の目に付くようになってしまう。 この条例は空想的に思えてならない。 規制をすることでアングラな範囲が拡大する可能性や、青少年に害があるとされる物を青少年が作ることに対してはどうなのか。 この規制を受けて、「自分たちにはそういう価値、それだけの価値がある」と思わせるかもしれない。援助交際などに繋がる危険性もある。 こうなった場合、守るべき青少年を罰せなければいけない状況になってしまう。 規制には反対する理由はないが、これまでも業界が自主規制をしてきたし、まず何よりも実態を見なかったのが問題。 こんな穴だらけな条例ではなく、もっと慎重な議論をして欲しかった。 「子供を守る」という力のある言葉で政治的アピールがしたかっただけなんじゃないかと思った。 11/02/16 00:27 |
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wadaru | 火の鳥（手塚治虫さんの作品）は近親相姦の表現があるので条例によって「不健全」指定を受けるはずです。 しかし、傑作(けっさく)なので「不健全」指定を受けないそうです。 意味不明だと思いませんか？ 傑作かどうかは世間が決めるものなのに、条例によって審査する人間によって決められてしまうのです。 それに世間に出る前に「不健全」指定を受ければ、内容が良くても傑作にならずに消えてしまいます。 そもそも「青少年を守るため」という言葉はどこへ行った？ 要するに、どれがアウトでどれがセーフかは審査する人間の価値観、気分なのです。 あるところでこのようなカキコミが見られたので引用させていただきました。 この気分というのは本当に問題だと思います。 有名な作品だからと言ってそれは不公平じゃないですか。 それが本心だとしても、絵が性的興奮を刺激する物ではないなどの口実なんていくらでも後付けできます。非常にズルいと思うんです。 11/02/16 01:15 |
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蜂蜜プリン | でもコレは 都知事が決めたやつだし 実施するのは東京だけなのでは？ 雑誌で例をあげるなら仮に少年ジャンプが規制されたとしても 千葉 神奈川 埼玉等 東京以外で売れば何の問題もないんじゃなかろうか。 11/02/16 08:17 |
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カセトノテ改 | 日本の書籍卸問屋は東京の2社のみ。 この2社は東京で有害指定を受けた図書は扱わない。 有害図書は、今ならAmazonなんかで買えるけど、ジャンプみたいな雑誌じゃ成り立たないんじゃないかな。どんなにしろ有害図書じゃ儲けは無いようなもんだろうけど。 11/02/16 21:37 |
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ガントレット | 宮城県が有名ですが、東京都以外の自治体でもこの条例に似た様な条例案や計画案が続々と出てきています。 東京で通ったんだから自分のところでも…というノリですね。 また、この流れが続けば法律にも再び影響が出てくる恐れがあります。 そもそもこの条例は表向き何を18禁とするかというラインの話なのですが、BLや健全エロ、何らかの問題や心情を描くための手段としての性表現すら18禁にしてしまおう(将来的には根絶させてしまいたい)、ということで大きな問題になっているわけです。 #なお、BLは18禁になってしまうと女性が手に取れるようなものではなくなってしまい、ジャンルとして潰れてしまう恐れがあると言われていますが、性被害に遭われた方がBLによって癒されたという話が他ならぬ女性の側から出ています。 条例を推進している人には「子供をダシにして自分の気に入らない表現を潰してしまおう」｢子供は子供らしく在れ、子供には自分で考えるきっかけを与えたくない｣という思惑があり、この問題には、漫画などを悪いものとみなす毒親vs漫画などによって救われた被害子の代理戦争という側面も持っている、TVのニュースなんかでは、いくつかの例外を除けばほとんど毒親側に立った意見で報道されてしまうんですよね……。 言論統制はエロ・グロ・ナンセンスから、とはよく言ったものです。 ##ちなみに、この条例には西川貴教さんも反対されています。 11/02/16 10:10 |
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まめごはん_rua | 何で最近のオタクは一般に認められようと必死なん？ そもそもオタクはキモくて受け入れられないけどそれを隠して仲間内だけでひっそりやるもんだったろ・・・少なくとも俺の全盛期はだけど ガキがでかい声上げるから石原に目付けられんだよ 11/02/16 10:21 |
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真浩_mor | マスゴミが面白がって取り上げてる面もあるな。 自分もそのなかの一人として、オタはひっそり社会の隅に居るのが良いと思ってる。 11/02/16 12:12 |
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フリリア | お雑誌モデルやってるオタクがカミングアウトして人気が出た オタク系アイドルが認知され始めた そういうのは一部だけだって理解してほしいよね…… ただ最近オタクの範囲が広まった感じはする オタク的趣味に多少触れるだけでオタク、みたいな感じ？ オタクってのはさ、人の群れの中じゃ生きていけないんだよ（遠い目 11/02/16 14:08 |
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真浩_mor | >オタク的趣味に多少触れるだけでオタク、みたいな感じ？ こういう人を見るにつけ「オタクを馬鹿にするなぁぁぁ！」って思うよね！ オタクってのはもっと業の深い生き物なんだよ…。 11/02/16 15:05 |
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版那_ta | マジレス失礼します。 そもそも、１８歳未満に見える少年少女を性的対象にする表現を禁じる。 とあるけれど… そうなると、成人した（１８歳未満に見える）童顔の女性を性的対象とするのもアウトになる訳だし。そもそも、セッ○ス描写が駄目なだけなのか。やらしい言葉を言うだけでもアウトなのか。じゃあ、ドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンだってアウトじゃない？どこまではアウトでどこまでがセーフ？巨乳キャラが出てくるだけでＲ指定になるって本当？もっと言えば、少年ジャンプがＲ指定雑誌になるって本当？ アニメや漫画など画面として表現される物はアウトになるのに、小説はセーフと言う基準もよく分らない。ならばドラマＣＤならセーフなのか、ＡＤＶゲームに関してもスチル画像さえ無ければセーフになるのか。ならば美術絵画品に関してはどうなるのか。普通に女性を襲ってるシーンの絵画だってある訳だし。 全てが曖昧な訳です。 「ならば検閲を設けようじゃないか！」 「…何を基準にして分別するの？結局、個人の価値観じゃない。」 結局どうしようもない。 11/03/07 14:10 |
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版那_ta | そして、もう一つ違った視点からの意見を書かせて頂くと。 そもそも、当初の話は児童ポルノ規制だった筈。そこから広がりを見せて今回の規制になった訳ですが…。これに関して、海外からの圧力もあるし、何より実際に性的搾取をされた被害児童がいるわけだから…まぁ納得。 けれど、実際の統計を見てみると…日本での性犯罪率は６０年代前半をピークに今では５分の１以下にまで下がってきている。逆に、規制の激しい国の性犯罪率の方が日本より多い現状。スウェーデンに至っては、規制したとたん性犯罪が２．５倍にまでなっている。……あっるぇ？ 科学的根拠もないうえに（寧ろマイナス）内容も曖昧…。 そりゃ、反対したくもなりますよ＞＜ 何より困るのは、我関せずを保ってる人が多いこと。 一度、条文に書かれてしまったら消すのはとても難しい。今は自分に関係ないと思っていても、また何年か経ってから「じゃあもう少し厳しくしよう」とか言って、その規制が広がりを見せる可能性だって十分にある訳で。 その際にがっつり「表現の自由」を縛られたら堪ったもんじゃありませんよ。その時になって慌てて反対しても、後の祭り。風邪にしてもインフルエンザにしても大事なのは予防。尻に火がついてからじゃ遅い。 …そういう意味でも、出来るだけ色んな人に関心を持って真剣に考えて欲しい規制だと思います。 勿論、規制の内容の全部が全部「反対」って訳じゃないですけどね。考え方も理解出来るし、周囲の影響を考えない考えなしの表現者に頭にクる事だってあるけれど、とても難しくて繊細な内容なのに…こうもあっさり雑な規制が決まってしまうのは如何なもんかと言う話です。 長々とすみませんでした。 11/03/07 14:12 |
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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キスシス | 2011/02/15 | 9828 | |
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※元の記事は削除されました。 |
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すちんぐ | 2011/02/15 | 1914 | |
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すちんぐ | 2011/02/15 | 1712 | ||
| +6 |
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月見姫 | 2011/02/15 | 2202 | |
| +14 |
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すちんぐ | 2011/02/15 | 2306 | |
| +2 |
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閃光魔術とぺ | 2011/02/15 | 3375 | |
| +3 |
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カリアナ_rua | 2011/02/15 | 3675 | |
| +8 |
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ミメット_mor | 2011/02/15 | 6533 | |
| +43 |
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wadaru | 2011/02/15 | 3995 | |
| +10 |
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瞬ちゃん_tar | 2011/02/15 | 2151 | |
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瞬ちゃん_tar | 2011/02/17 | 729 | ||
| +1 |
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Evhemary | 2011/02/15 | 2308 | |
| +10 |
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みゃあちゃん | 2011/02/14 | 4491 | |
| +4 |
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薄紅ぼたん | 2011/02/14 | 2995 | |
| +4 |
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丸壬 | 2011/02/14 | 4664 | |
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イルレイン_mor | 2011/02/14 | 1980 | ||
それに単にお前さんが言ったことに言及しただけだって言ってるだろうに。ごっちゃにすんな
俺がここで言ったのはキモいと認識される、イメージもたれる背景についてと一因だけ
逆にいうと偏見だと相手の意見を扱き下ろして一部しか見ないのも立派な偏見。少なくとも俺はキモイといわれる背景についてしか言ってないのにそれ以上を言ってくるのも偏見によるものじゃね
迫害しろとか潰せとか言った覚えなんかない
朽ち果てろってニュアンスでもない 11/02/16 00:39