自由掲示板
| 8月6日 |
 |
ヴァッゴ | 10/08/06 14:18 |
をwikiで見た
歴史の断片がいっぱい
話は変わり、夏が来るたびに思う事があったりする。
自分なりにあの戦争を知っていこうとする事、それをさぼりがちになっている自分がいる
情報を集めて、整理して、推移や詳細、原因・責任、政治家・軍人の人間関係を知っていこうと思っているんだけどなにしろ相手はずいぶんと大きい
それと、調べ途中ってヤツは･･･なかなか自分の意見がまとまらないのも、それも手荒く問題だネ
みなさん、まだまだ手荒く暑い夏ですけど、熱中症なんかに気をつけて塩分・水分取りましょ。お互い何か意味・意義ある夏にできたらいいですね。
追記（15:55）
下の方にある某スレがきっかけで、スレ主のコメント行為についていろいろ考えて悩んでしまった。
皆さんの個々の自由な発言を歓迎してますので、現状、スレ主的な返レスは今はしないでおきます。夜ないし深夜辺りにお返事書かせていただこうかな、と思っています。
|
|
ヴァッゴ | テレビは断片情報が多いですからね･･･最近はネットと出版物ばかりかな、僕は。 戦争をなくすためには？どうなんだろう 戦争をなくすためにこそ、戦争を知らねばならぬ･･･とか 平時には戦争について学び、いざ戦争という時には平和を説け･･･誰の言葉だったか ＞ただ戦争は悲惨だとか悪だとかいうだけじゃダメだと思うんですよ。 同感です。これ、国内でもこんなことは通用して欲しくないと思う。 10/08/06 23:53 |
|
|
リップル | 戦争は悲惨ですが戦争に負ける事はもっと悲惨です。 戦争に負けて良かったと言ってる人は仮にロシアや中国が日本を実効支配したと想像してください。 寒気がしますよ？ 10/08/06 18:43 |
 |
BTO | 売国とか言われてる政治家たちってその寒気を感じてるから、 中国と仲良しごっこしてるのかと私は思ったりするんですがどうなんでしょうね。 中国の軍事力を見ると、親米保守で日本を守れる時代は終わってる気がします。 国民の生命と財産を守るのが、一番大事な政治家の仕事ですが、 国民は日々の生活のことしか考えてないし難しい問題ですね。 10/08/06 19:16 |
|
|
リップル | 取引先の華僑の方がおっしゃるには中国人は中国人を信用しない。 信用できるのは親族だけ、だそうです。 また私がロシア、中国に出張して一番困ったのは守られない約束です。 あれらの国に取り込まれたら終わりだと思ってますよ。 10/08/06 19:32 |
|
|
BTO | マックのバーガー食べてスタバのコーヒー飲んでる中国人は 好むと好まざるに関わらず約束守る人間にならないと生きていけなくなる気がします。 まぁ時間はかかるでしょうけどね。 取り込まれるんじゃなくて、こっちから取り込めばいいだけの話なのに。 10/08/06 20:05 |
|
|
ヴァッゴ | 中国の国民がさ、まぁ西欧の大衆文化は都市部中心に取り入れるとしても･･･13億の人間が全員変化するのはいつになるんだろ･･･なんか絶望的な気分になるんだ ロシアからライセンス生産の許可もらってるような兵器でもフツーに第三国に売るようなマネしちゃう国だし･･･せめて著作権とかライセンスとかそれくらいの国際ルールは“理解して”守ってくれないかなぁ･･･と orz 10/08/07 00:04 |
|
|
ヴァッゴ | 中国って民主的でもなければ、富の分配も疑問符が付く国だけに、どれだけ順調な経済成長ができるのか疑問も無くはないんだよなァ 10/08/07 00:48 |
|
|
BTO | 広島へきんさいやー。焼け野原から大いに復興しましたぜ？ 75年間は草木も生えないとか言われてましたが、 科学者も意外と適当なようで、うっとうしいぐらいビルだらけ。 それにしてもテレビや新聞で70代ぐらいの爺婆がしたり顔で戦争語ってるの見ると疑問で仕方ない。 戦後65年なんだから、彼らは終戦時点でまだ子どもだったわけだし、 シナ事変や大東亜戦争開戦頃の雰囲気なんて何も分からないはず。 いつも悲惨さや貧しさを語るけどそれだけが戦争ではないのに。 日本軍は無敵だと昔の大人達は思ってたから戦争ばっかりやってたのに。 90代ぐらいの爺婆に取材してこいや糞メディアがあああ っていつも思う。 10/08/06 18:56 |
 |
セルデューク | 本当に戦争を知ってる人は戦争についてあまり語りたがらない 10/08/06 20:00 |
|
|
BTO | ですよねー。 そこを後世のためにとか平和のためにとか言って聞き出さなきゃ真実が消えてしまうう。 10/08/06 20:08 |
|
|
骨娘_mar | 報道する側にとって都合の良い事しか電波に載せないのがメディアですから、戦争は悲惨、貧しいのはゴメンってコメントしか出てこないんでしょうねぇ。 10/08/06 20:06 |
|
|
ヴァッゴ | 故江畑謙介氏の言葉にこんなものがあったそうです。 湾岸戦争で多国籍軍のミサイルが正確に命中していることに驚いたキャスターに対して。 「当たり前です! 命中した映像だけ公開しているのです」 しごくあたりまえの発言といえばそうなんですが、よくよく考えると恐ろしいほどに本質を突いた発言だと思います。（もっともっと生きていて欲しかった） 戦争は、個人個人の体験が文字通り天と地の差があるのですよね。都市は空襲で跡形もなくなっても、地方はある程度のどかに空襲とは無縁な日常もあるにはあった訳ですし･･･兵隊さんにしても大陸・南洋、さまざまでしょうし、歩兵・空中勤務・水兵、階級にもよるわけですし･･･でも、全てが貴重な証言だと思いますけれど･･･当時の人々の体験をどの程度記録できているのでしょうね。 10/08/06 23:14 |
|
|
tanukibara_tar | ＞戦争は、個人個人の体験が文字通り天と地の差がある まったくその通りだと思います。 昭和７年生まれの爺さんと婆さんが居るんですが、二人から終戦前後の話を聞いても戦争の悲惨さの「ひ」の字も感じられない。 爺さんは田舎の山村で空襲も無く、身内に死人も出ず全員生還。本人は招集年齢一歩手前で終戦を迎えたから戦地も知らない。むしろ疎開して来た都会の子供を村の仲間と「気に食わん」といじめてたぐらいが戦争の記憶。 婆さんは空襲で家が焼けたけど家族は無事、親戚や知人にも死人無し。金持ちでは無かったけど実家が店をやってた為、配給に都合が効いてひもじい思いをした事がない。むしろ学校の弁当に白米を入れて行って教師に罵倒され、泣いて帰りひい爺さんが学校に怒鳴りこんで行ったとかが思い出。 他の話も身内に死人が居ない為か唯の昔話程度です。 むしろ戦後に身内が死んだ事の方が戦争より辛い記憶だそうです。 10/08/07 00:01 |
|
|
BTO | 大正生まれの祖父は憲兵やってました。 あちこち行ってるのに悲惨な思いとは全く無縁だったようで、 戦争映画大好きの人でした。 親戚の男性は南方にいって筆舌に尽くしがたい飢えを体験して戻ってきたらしく、それを書いた自伝を自費出版してました。 視点がかわれば戦争の見方もかなり違いますよねぇ。 10/08/07 00:16 |
|
|
ヴァッゴ | 早い時期に戻ってきたようですが、母方の祖母は満州にいた時期もあったと聞いています。祖父は陸軍でした（幸い、生きて戻っています）。祖父の兄弟だと思うんですが、海軍で練習機に搭乗して特別攻撃隊として若くして亡くなった人もいて･･･せめて血族の戦史・体験は語り継ぎたいですね、後世まで。 10/08/07 00:22 |
|
|
ヴァッゴ | 自治体とか、どれくらい戦争体験者（そうね、当時お子さまだった人からでなく）から証言を記録して蓄積してるんだろうね 毎年、どんどんお年で亡くなっていってしまうのにね･･･ 10/08/07 00:41 |
|
|
流星ジョニ一_tar | U･ω･)8月6日は何の日かしっていますか？ってメールが来て 何の日だろうと思って見たら、World Wide Webの日だった。 こっちの方を送るべきだったんじゃないかと 10/08/06 20:12 |
|
|
ナイアス様 | ｗｗｗの日ですか。 私が言うと芝生にしか見えませんね、すいません。 10/08/06 20:40 |
|
|
ヴァッゴ | 意外なニュースとして“World Wide Web”だったのだろかね うん･･･やっぱりこっちを配信して欲しい 10/08/07 00:44 |
|
|
tanukibara_tar | 子供の時にたまたま見た原爆関連の絵本(？)で、本編のイラストは平気だったのだが、内表紙がちょっと精神病んでる系なイラストのコラージュがあって、それがトラウマになって数年ぐらい原爆関連の情報聞くだけで拒否反応(軽い吐き気、激しい虚脱感、眠気)に襲われたりしていた事がある。 今は戦争とかの話は平気なんだが、原爆関連のニュースはいまだに胃の辺りがモヤっとするので避ける事が多いな。 本当はちゃんと考えなきゃいけない事なんだろうけど心が拒否するよ。 10/08/06 22:38 |
|
|
ヴァッゴ | 僕は小学校の時の戦艦の搭乗員の戦記･･･地獄絵図が生々しい文字で迫ってきて･･･大きくなるまで、やっぱり胸と頭の中がぐらぐら暴れて似たような感覚あった あんまり自分の心と体に無理を強いないでね 人生は長いんだから、ゆっくりで、ね 10/08/07 00:27 |
|
|
丸魅 | 何年も前の事だが論文の練習で戦争が文明を進化させたとか書こうとしたが 教師に止められた^^; が、実際の処第一次・第二次の主戦国では実際に車文化が発達してまいか？ イギリス・フランス・ドイツ・イタリア・アメリカ・日本 10/08/06 23:20 |
|
|
BTO | 大勢の人間が知恵を絞って原子爆弾作ったから、 その知の集積のおかげで安全な原子力発電ができているんだろうし、 戦争で文明が進化してきたのは間違いない。 あなたの考えは正しい。だけど学校って言う場には合わないから先生止めたんだろうね。 経済学的な話なら学校でも止める人いないんじゃないかなぁ。 10/08/07 00:11 |
|
|
ヴァッゴ | 第二次大戦前後だけで考えても、これだけは言えると思います。 戦前・前後のレシプロ・エンジンの性能上昇は半端じゃない （それに付随しての工学全般、力学分野・冶金技術・工業製品生産技術･･･） しかし「文明」と一括りに考えて結論を導くのは相当骨が折れると思います。情報量的に。それと、戦争と関連の薄い科学技術は停滞したでしょうし･･･思いつきで言えば、基礎科学とかの学問研究分野とかかな。戦争は工業技術と応用科学分野とか、即効性があるところに集中する訳じゃないですか、なんとなくだけど。 10/08/07 00:16 |
|
|
kokoroiroiro | 第二次世界大戦などで行われた人体実験によるデータが医学の進歩に貢献し、沢山の命を救ってるのは事実。 しかし、その事実をもってかつての非人道的行為を肯定出来無いし、するべきでは無い。 同じく、原爆で終戦が早った事によって、結果的に新たな命の損失が防げたとしても、原爆投下という非人道的爆弾の投下そのものを肯定する事は出来ないと思う。 と、かなり時間差のレスを入れるっと。 それにしても、俺らの時は文明発祥はやたら長いのに、近代は時間切れでせいぜい明治の初期止まり。あとは読んどけって感じだった。 あれは厄介な所は教えたくねぇって事だったのかな。 最近の歴史の授業は何処までやってるのかなぁ？ 10/08/07 11:36 |
|
|
ヴァッゴ | 非人道行為、それは連合国側であろうと枢軸国側であろうと等しく問題にされなるべき事柄ですよね･･･wiki引きですけど、コメ欄の一番下に参考に貼っておきます･･･ 10/08/08 00:05 |
|
|
Srei_tri | これだけ多くの人が戦争とか核とか軍隊とかをテーマに真正面から否定論などを投げることが出来る、この日本という国をわたしは誇りに思います。 近代史については、日教組がアッチ寄りだった黒歴史の影響でしょうかね、でも結果的には、白紙で個人個人が歴史に触れる事が出来るのはいいことだと思うんですよ。妙な先入観とかあると訂正が大変だし。 縁のない人は「戦争？なにそれ？」状態だろうけど、何も全ての人が語り部になる必要もないのだし、縁のあった人がそれぞれに考え付く方法で後世に伝え残してゆけば、それが新たな歴史となってゆくんだろうと考えるので、不要な人は無頓着でいいと思っています。 歴史にとって、その人たちは不要なのだ、と。 だから、縁があって歴史に興味を抱き、触れる機会があったなら、歴史に必要とされたのだと思い、少しずつでもいいから、知識を深めていってほしいと願います。 選民思想的とか言われるかも知れませんが、何事においても、そういう人ならざる者の選択のごときは感じられるのです。 向き不向き、というか・・・。 それぞれに役割のようなものはあるのだなぁ、というか・・。 出会いは、例えばテレビの特番でもなんでもいい、そこから踏み込んで、膨大な歴史の断片を拾い集める事の楽しさに目覚めた人は、おのずと自身も水先案内人の真似事なりと始めるものだと思うのです。 そうやって、生きた歴史は脈々と綴られ続けてゆくのだと思うのです。 広島、長崎、終戦の日に、黙祷を捧げます。 10/08/07 14:39 |
|
|
ヴァッゴ | 今回いただいたコメントは、丁寧な口調ですごく深く考え、書かれたものばかりだったと思います。コメントをくださった皆さん、閲覧してくださった皆さん、本当にありがとう。感謝しています。 歴史は連続している、つくづくそう感じます。多くの人間の相互作用によって作り出される終りの無い絵巻であるとも。 でもその絵巻の図柄は無関心な人間には何も見えない、そう、ただの白紙にしか過ぎないでしょう。 でも現在生きている人間は、今の絵図を描かざるをえないんです。将来部分の下書きもしなければならんのです。 歴史に無関心でいるなら、絵巻の先に素晴らしい絵は描けない。私はそう思います。 10/08/07 23:18 |
|
|
ヴァッゴ | 戦争犯罪と言われる事例 中国国民党軍による便衣兵戦術、捕虜と民間人虐殺（南京事件・済南事件など） 平頂山事件 通州事件 陽高事件 南京虐殺 日本軍731部隊による人体実験 日本軍による重慶爆撃 日本軍による燼滅作戦（三光作戦） 日本軍と現地ゲリラによる戦時中の南方地域での虐殺 シンガポール華僑虐殺事件 バターン死の行進 サンダカン死の行進 沖縄戦に於ける日米両軍の民間人虐殺・強姦行為 従軍慰安婦、ライタイハン、アメラジアン 第二次世界大戦（大東亜戦争・太平洋戦争）における都市に対する絨毯爆撃 アメリカ軍、イギリス軍によるドイツ本土への無差別爆撃（ドレスデン爆撃）など アメリカ軍による日本本土空襲（東京大空襲、大阪大空襲、神戸大空襲、その他多数） アメリカ軍の被撃墜捕虜達に対する地元住民の虐待（九州大学生体解剖事件など） アメリカの広島市への原子爆弾投下・長崎市への原子爆弾投下による民間人大量殺戮。 連合軍による日本兵捕虜に対する虐殺（リンドバーグ日記参照） アメリカ軍兵による日本軍戦死者の遺体の切断 アメリカ軍による日本兵捕虜虐殺 カティンの森事件、ヴィーンヌィツャ大虐殺 ソ連軍によるドイツ・満州での民間人虐殺、強姦行為 ソ連によるシベリア抑留 （Wikipedia「戦争犯罪」より） あと、家永三郎が自著「戦争責任」で同観点から考察している部分があったような記憶も。 10/08/08 00:08 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
 |
2005/03/23 | ||||
|
2005/03/04 | ||||
|
2005/01/17 | ||||
| +14 |
|
ニセアイラ | 2010/08/07 | 2068 | |
| +4 |
|
sorrow7 | 2010/08/07 | 2799 | |
| +9 |
|
アルビノ_mor | 2010/08/07 | 2537 | |
| +6 |
|
フレスベルク | 2010/08/07 | 1396 | |
| +2 |
|
パナの樹 | 2010/08/07 | 1409 | |
| +6 |
|
saeco | 2010/08/07 | 2386 | |
| +11 |
|
riruriru_tar | 2010/08/07 | 3517 | |
| +3 |
|
綾波 | 2010/08/07 | 1794 | |
| +13 |
|
ネウエル | 2010/08/07 | 3765 | |
| +17 |
|
孤烏丸 | 2010/08/07 | 2353 | |
| +7 |
|
リナム | 2010/08/07 | 2343 | |
| +15 |
|
犠牲人 | 2010/08/06 | 2817 | |
|
※元の記事は削除されました。 |
|||||
| +13 |
|
ライミャ | 2010/08/06 | 2281 | |
| +13 |
|
REPLEKIA_cic | 2010/08/06 | 2735 | |
| +63 |
|
ツキサ | 2010/08/06 | 5878 | |
| +18 |
|
ヴィデ | 2010/08/06 | 3332 | |
これやってるのって日本くらいだよなぁと思ってしまう。
っていうか、『戦争反対』と言うのは簡単だ。
じゃあ『戦争をなくして平和にするにはどうすればいいの？』と聞くと『皆が仲良くできる社会にする』だの
『軍隊をなくす』だの
『核兵器を廃絶する』だの･･･
それがなかなか出来ないから戦争はなくならないし、兵器は未だ世界中に沢山存在しているのでしょう？
ただ戦争は悲惨だとか悪だとかいうだけじゃダメだと思うんですよ。
日本国内じゃある程度伝わっても、海外じゃ上手く伝え切れないでしょう。 10/08/06 18:07