自由掲示板
| 犬肉を食べることについて・・・ |
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darkash | 10/07/20 14:05 |
どうもこんにちは。
犬肉を食べる行為への反対するデモの様子が書かれている記事を見つけました。
ふと思ったのですが、彼らは豚だって鶏だって牛だって食べてるのに、なぜ犬だけは反対するのでしょうか・・・？
そのことについて少し憤りを感じて居ます。
確かに、彼らは犬が大好きだから犬が食べられないようにしたい。と言う気持ちはわかりますが、種族は違っても同じ動物達が食べられないように・・・
ということは考えないのでしょうか？
皆さんはどう思いますか？
ちなみに、自分は動物を食肉をして食す事には、食べれる事にありがたみを感じるくらいです。
自分の飼ってる犬、猫、鳥はペット、出回ってるお肉は食べられる為の糧。
区別を理解することが必要なのかと・・・
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火烏_cic | そこはゼノギアスでお願いしたかったｗｗ 10/07/20 18:58 |
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旅人のクロ_mor | こちらが元ネタになりますｗｗ 10/07/20 22:58 |
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erther | この手の話題は宗教論や感情論が絡むことだから、一概には言えないことだが、 俺はどちらが正しいと言う気は無い。答えなど無い問いだからな。 喰いたい奴は喰えばいいし、文句あるなら言わせとけばいい。 それで止める程度なら、その程度の喰いっ気なんだ。 家畜は『生きた肉』でしかなく動物ではないという考え方がある。 この場合、犬などの愛玩動物は家畜なのか？というのはよく問われる話だ。 お題の件の人々は愛玩動物は家畜（＝肉）ではない、と主張したいのだろう。 日本でも、一部の地域で兎肉や馬肉の料理があったりする訳だが、 しかし、兎などはペットで飼っている人も多い訳で、 そんな人たちの前で兎鍋の話などすれば皆良い顔はしないだろうから、 人数がその比ではない犬好き連中が抗議する気持ちは分からなくは無い。 だが、憤りを感じようと、デモしようと、個人々々の勝手だが、 それに同意を求めるのはエゴでしかないことは自覚はして欲しい。 スレ主は『区別を理解することが必要』というが、その線引きはどこなのだ？ 犬を食べるのは否定しないらしいが、 同様に猫や猿、動物園に居るような動物の大半は食用とする人が居るが、 彼らが叩かれても叩いた側に同じ感情を抱くのだろうか？ 個人的には猿など（自主規制）という食べ方の時点で俺は気分が悪くなる。 何の肉であれ、食肉にしてしまえば所詮ただの肉である。 スレ主の意見は冷たく考えればそう取れなくないが、 それは誰もが受け入れられる理屈ではない。 極論ではあるが、この理屈で突き詰めてしまうと、 「じゃぁ、貴方は食用の人肉も認めるのか？」 という話に行き着くことになるからだ。 スレ主はどこまで考えて意見を求めたかは知らないが、 安易に振って良いネタではないだろうと、俺は思う。 10/07/20 18:51 |
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reona_mar | 食べ本さん http://www.nicovideo.jp/watch/sm7109248 10/07/20 19:44 |
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truthtotell | 犬食は反対です。 まず犬は愛玩用の家畜として進化・品種改良されてきた動物であり、決して食用として改良されてきた動物では ないということです。 近年の研究では、人間特有の心の動きが犬にもあると考えられています。犬は人間界という異質な世界で生き抜 くためか、卓越した知的能力を持っているという事実が解明されつつあるのです。 韓国では苦しめて殺した方が、アドレナリンが分泌され肉に旨味が出ると信じられており、残忍な堵殺が行われ ています。下記サイトでその実態を少し見ることができます。 http://www.all-creatures.org/ha/kaps.html 10/07/20 19:49 |
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火烏_cic | 「選んで殺すのがそんなに上等かね？」 10/07/20 19:51 |
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erther | つか、揚げ足で悪いが、チャウチャウ犬とかは元々は食用として品種改良された犬だぞ？ 10/07/20 19:55 |
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darkash | まず犬は愛玩用の家畜として進化・品種改良されてきた動物であり、決して食用として改良されてきた動物では ないということです。 ertherさんの言うとおりですね。 犬肉になる犬は”食用として”改良された品種。 ですよ。 10/07/20 21:48 |
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判裁転逆_tri | 主題に関係ないネガキャンサイトなんてどうでもいいから >まず犬は愛玩用の家畜として進化・品種改良されてきた動物であり、 >決して食用として改良されてきた動物ではないということです。 こっちのソースを頼む。 10/07/21 01:43 |
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なんとな_cic | だなん 犬種のルーツを調べると、半数以上が実用種だったりするしな 10/07/21 01:47 |
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Srei_tri | 色んな意見出てますね。 もう出尽くした感があるんだけど、究極には、 「家畜という括りなら人間でも食う権利を認めるか？」 「植物も歴然と生きている以上餓死を選ぶべきでないのか？」 という事になるのかな～、と。 何だかんだ言って屁理屈捏ねて都合のいい所で線引きしてる以上、どちらも正しいとは言いがたいですよね。 なお、日本での犬食は、記録では維新の頃までは確認出来ます。 奇兵隊の御触れで「他人の飼い犬を盗んで食うな」というのが発令されています。 有名な漫画「はだしのゲン」にもその描写があり、けっこう近年まで食われていたようですよ。 例えば「北斗の拳」みたいな舞台であれば、ペットだの何だの、あるいは人肉かどうかなど気にする余裕はないんじゃないかな。 10/07/20 21:26 |
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darkash | アニメの見過ぎですね。 人間という生き物は非常に知性の高い生き物です。 他の動物とは違います。 まぁ、サイコキラーとか喰人鬼は別にして。 私たちみたいな正常な脳みそしてる人間が他人食べようと思いますか？ 10/07/20 21:57 |
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Srei_tri | 足りなかったんで、書き直し。（＾＾；） 「カニバリズム」という本に詳しいですから読んでみてください。 ただし、内容は非常にショッキングで、同名の映画なんぞも観るとトラウマ必至のものですから、ご注意ください。 10/07/20 22:33 |
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erther | 「他の動物とは違います」と言えてしまうスレ主には、 感覚的に理解し辛いかもしれないが、 この日本でもたかだか１世紀前くらいまで食人行為は行われていたのだよ。 『人胆』と言ってだな、人の肝を薬にしてたんだ。 俺とて食人を認める気が無いし、 今を生きる俺たちには直接関係無い話ではあるが、 時間にしてみれば３桁に届くかどうかの数十年前の話だ。 貴方の今の、その『正常』と言える感覚が、 如何ほどの犠牲を結果の上にあるのか少し調べてみるといい。 それでも尚、「私たちは高度で知的な生き物だ」と言えるなら、 俺は何も言えない。 10/07/20 23:34 |
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判裁転逆_tri | おいおい、人が特別って考えは危険だぞ。 人だろうが別の生き物だろうが、必要であれば共食いくらいするさ。 過去に例もある。 10/07/21 01:45 |
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なんとな_cic | そんなに面倒な話しかね 「基本的に常食としての同属食いは不許可」で終わる話だろ？ 生物的な繁殖戦略で考えれば、同属食いはよほどの飢餓状態で無い限り不利益を招くしな 逆に、飢餓状態などで食わなければ全滅するような場合は同属食いも容認されると考える あと、戦後の物の無い時代は犬食ったところもあるらしいよ 10/07/20 22:39 |
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Srei_tri | わりと人食いは世界中にあって、キリスト教が色々遠征してった時代に、キリスト教的なタブーという事で根絶してったそうですよ。 そのためにその民族を滅ぼすとかね。 だから、「人が人を食ってはいけない」的な倫理観が根付いたのは中世の頃だそうです。 でもヒンドゥ教とか、近年まで儀式が残っていて、法律で厳しい罰則を加えないと根絶出来なかったとかの話もありますね。 カニバリズムは基本、飢餓ではなくカタルシスや宗教理念によって行われる事が多かったそうです。 捕虜にした敵をみんなでシェアして食うとかね。 ま、こういう内容だらけなので、件の本に興味を持たれた方はご注意くださいね、と。 10/07/20 22:54 |
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Srei_tri | あ、誤解を招きそうなんで追記。（＾＾；） 上記のままだと安易に生悪説とかに結びついてしまうので。 世界的に一番多かった理由は、家族などの死者を食べることです。 いわく、「冷たい土の下に埋めるより、家族の中に入る方が暖かいだろう？」だそうで。 ・・・ちょっとホッとしました、読んでて。（＾＾；） でもまぁ、人が人を食うことは割と普遍的であった、という事は事実ですから。 10/07/20 23:06 |
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なんとな_cic | そんなことは知ってる、吊り下げるならちゃんと読めよ 「常食としての」と書いてあるだろ？ 家畜という括りの人間が不許可の理由を書いてあるんだよ ちなみに常食としての食人をしていた犯罪者もいる そういうのは不許可と書いたんだよ それ以外で個々の案件を考えずに、どんな理由で一切合財を不許可と叫べるんだ？ 10/07/20 23:08 |
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erther | こちらでも揚げ足ですまないな、 Srei氏を庇いたい訳ではないのだが、反論に穴があるので突っ込ませて貰う。 生物的な繁殖戦略云々以前として同族常食は物理的に無理だろうと言えるが、 別に飢餓じゃなくても繁殖競争として同族を食べる種は地球上には山盛りいる。 魚類などはその典型だ。 そして、人間も僅か１世紀にも満たない昔に、それらを行える民族が居た訳だ。 だからこそ、スレ主の意見は見方によってはその方向を臭わせる意見として、 極端な人間には取られかねないんだよ。 当人がどう思っていのか知らないが、 文面から見るに、そこまで考えて意見していると思えないから、 「安易に振って良いネタではないだろう」と俺は言ったんだ。 10/07/21 00:01 |
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なんとな_cic | 繁殖競争で殺すではなく、繁殖競争で日常的に食べる種とはどの種だ？ また、儀式や思想で食すのではなく、食事として食す民族とはどの民族だ？ 具体例を知りたいね 10/07/21 00:30 |
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erther | 無駄に噛み付き返すくらいなら文脈から察して欲しい。 どんな理由だろうが『同族を常食』などというものは物理的にありえない。 食物連鎖にすらならないからな。 生きると言うことがどれだけ他の命を奪う行為なのか、 無自覚だから吐けるセリフだな。 言葉遊びでしかないので例を求める時点でナンセンスだぞ。 何度も言うが俺が言いたいのは、揚げ足なんて下らない事ではない。 この手の話題は具体例を挙げる＆求めるのエンドレスになるから、 この掲示板で「安易に振って良いネタではないだろう」と言ったんだ。 10/07/21 20:19 |
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Srei_tri | 牛や豚のように、肉として何の罪科もなく、という意味でなら、確かになかったように思います。 けれど、限りなく近い形態ということで、宗教を隠れ蓑のようにして、ほとんど毎日祭壇に捧げて、皆で食っていたというのならあります。 アステカがそうです。 10/07/21 22:16 |
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なんとな_cic | アステカは生贄という文化はあったがそのあとの肉は食っちゃいないようだけど？ どこかに信頼できるソースある？ 10/07/21 22:30 |
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Srei_tri | 実際に文献を読んだわけではないですが、件の本によります。 本のソースはバチカン、その他、だそうです。 こちらも実際にバチカン資料まで追いかけたわけではないんで、本自体の信頼性と言われたら、あまり自信はないですね。（＾＾；） で、アステカ文明は信仰する神が一度変わっており、食人は前期のアステカに限定です。（後期だったかな？） それから、家畜というものの発生は、資料で残っているものとしては古代エジプトでして、神へ捧げる供物として野生動物を捕獲して、使用するまでの間、飼うという事が元々です。 アステカ他、食人の部族の場合、戦争をふっかけて捕虜にした人間を順番に食っていたという事なので、実質的には捕虜＝家畜となんら変わりありません。 太らせた方が肉が取れると、フォアグラ作るみたいに無理やり食わせる例もあったようです。 アラビアンナイトにもそういう下りが出ますね。 あくまで括りという事なら、確かに云われるとおりですが、意味は同じになりますね。 う～ん、難しい・・・この場合の捕虜と家畜の違いって、どういう区分があります？ ところで、飼育されてる動物は、食われるために育てられているという事を予測するもんでしょうかね？ 人間の場合、知能ゆえに看破するでしょうけども。 （小説などでは洗脳でその点をクリアしてますけどね） で、上記、ヒンドゥー教ではなく、ブードゥー教でした、間違い。（＾＾；） 10/07/21 22:48 |
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なんとな_cic | アステカ文明も今までかなり誤解されていた文明だからね ほんの十年前はまるで邪教の国のような扱いだったよ だが実際はどうかね？ 資料によってその記述はバラバラで一貫性が無い。第一アステカ文明自体に詳細な文字が無い以上、どうやってその文明の初期の詳細が分かるんだい？ 実際にはアステカを征服したスペイン人の戦闘前後の記録や、近隣国の証言でしかないだろう 近隣国からすれば、例え儀式であろうとも人肉を食すような種族は『人食い』として伝えられるのではないか？ なぜソースを重要視するかといえば、そのソースの出所をさらに洗わなければ正確な研究か、それともオカルト的な悪ふざけか分からないからだ 歴史の定説ってのは結構覆る いい例が奴隷を使わないピラミッド建設だな 確固たる証拠が無い状態で、そこまで過激な食人国家に仕立てるのはどうかと思うよ 10/07/22 01:42 |
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なんとな_cic | ところで、ブードゥーでカニバリズムやってたってほんと？ ブードゥーはわりかし新しい宗教で、結構資料とか残ってるけど、ゾンビ以降かなり社会の認知が歪められた宗教だよ。 やっぱりソース欲しいな もしかして件の本って上で出てる「カニバリズム｣で、それがソースなの？ だとしたら他も色々と見てみたほうが良いよ。その手の本は面白く書こうとするあまり、かなり怪しいところも多いし。 10/07/22 01:54 |
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なんとな_cic | >「家畜という括りなら人間でも食う権利を認めるか？」 ずっとやっているのはこれの否定なだけなんだが？ 要するに言ってることはあなたと一緒だろう それなのにやれ魚類は同族を食べるだの何だのとまぜっかえしてるのはあなただろうに それに >生きると言うことがどれだけ他の命を奪う行為なのか、 >無自覚だから吐けるセリフだな。 ここまで言われる筋合いは無い 無自覚なのは、同族他者が生きるために食べると言う行為に対して否定しているスレ主だけだろう ちなみに魚類が同族（主に稚魚）を食べるのは、水中は食料が乏しく、食えそうなものは何でも口に入れる性質から起こるというだけだ そういう性質があるからこそ、釣りが成立する 10/07/21 22:45 |
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Srei_tri | 猿は、特にボス猿が子供の群れのオスだけを食うというのがありますね～、そういえば。 ライオンもメスの連れ子は殺してしまうとか。 自身のDNAを残す本能がなせる業でしょうね。 ・・・最初は犬食いから始まったのに、なんでこんなにズレたんでしょうね～。 て、お前が言うな、ですか、ごめんなさい、（＾＾；） 10/07/21 22:59 |
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なんとな_cic | 子殺しを食事の話のときに出すから話がズレるんですよ ちなみにチンパンジーが食事として殺すのは、原猿などの他のもっと弱い猿･･･ そしてまたズレるｗ 10/07/22 01:11 |
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darkash | 2010/07/21 | 5021 | |
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蒼井うー吉 | 2010/07/21 | 4598 | |
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※元の記事は削除されました。 |
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ルシファム_rua | 2010/07/21 | 2333 | ||
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ルキエル | 2010/07/20 | 3856 | |