( ´・ω・`)こんな人どう思いますか |
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abon_mar | 09/05/24 02:37 |
メイスで殴っているはずなのに、なぜ剣で切った音がするんだろう。
…ああそうか、隣で全く同じ間隔で友達が切ってるんだね。
楽器演奏が上がらないabonです。こんばんは。
本日こんな出来事がありました。
エンチャントコレクションブックを完成させようと、忍耐のESを入手するためにキアダンジョン初級をぐるぐるとしてた時のことです。
明らかに初心者な見た目でキアダンジョン中級2人用を、野良PTで募集している方がいました。
初級周回ももう飽き飽きしてたので、とりあえず一緒に行こうとPTに加入しました。
ダンジョンに入るなり、彼は褐色ヘビに殴られ体力が3分の1以下になるという低防御力。しかも、アタック→アタック、たまにディフェンスという初心者ってレベルじゃねーぞな攻撃方法。
これじゃあ最後まで持たないどころか1層目で詰む…そんなことを考えながら、彼と一緒に敵を倒していきました。
6部屋程度過ぎたところで、彼のナオ様降臨は0に。1度イウェカが沈んだので4回程度彼は死んでいました。まさに命がいくつあっても足りないです。
彼は死ぬたびに何か言ってました。
「くそ、敵つぇえよ」「あーもうまた死んだむかつく」など。
それを言っている分には、まだ初心者なんだなあと微笑ましく見えました。
彼が「ナオサポート0回になったんだけどどうすればいいの」と言ったとき、まず私はなんて答えていいかわからなくなりました。
実は2回程度死んだ時から、
私「戦闘はね、攻撃したらカウンターを構えて、カウンターが決まったらそのあとアイスボルト。アイスボルトで敵が硬直したらまたアイスボルトを打つんだよ」
そう言っておきました。
彼は素直にその戦い方に変えたのですが、やはりダンジョンの中、いきなり戦闘スタイルを変えたためか、軽いミスを連発していました。その結果、IBを構えないで殴りに行っちゃったり、カウンターじゃなくてディフェンス構えてダメージ貫通しちゃったり。
結果として4回死んだわけです。
個人的にはそう教えたのだからその戦法でやるのが君には一番だ、と、とりあえず言っておきました。まさにそのとおりなので。
すると、驚くべき意外な答えが返ってきました。
彼「あんたが戦い方変えたから死んだんだよ、4回分のナオサポートどうしてくれんだよ」
…は?
普通にアタックばっかりの方が死ぬと思うんですけど…。
ナオサポートも、時間がたてば回復するでしょう…。
あまりに酷い回答に、こちらはイラッときました。そのまま私はダンジョンを出て、今に至るわけです。
皆さんはこんな人をどう思うでしょうか。IBCを教えた私が間違ってるのでしょうか。
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abon_mar | 自分は始めた当初からリアフレに教えてもらったので…システムを理解しなくても出来るだろうと考え教えていました。そこは自分が悪かったですね。 年齢が低いとは私もおもいました。( ´・ω・`) 09/05/24 02:45 |
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流星ジョニ一_tar | U・ω・)まぁ、その戦法だとだめだってことに気づけば 自ずとなんとかしようって気も起こってくるでしょうしねぇ 09/05/24 06:03 |
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キルローグ | 判裁転逆さんの言い分はもっともなんだけど・・・ オイラは、それよりもう一歩踏み込んだ(?)意見を・・ IBCを理解してない人に中級は、おろか下級にも行っちゃ行けないと思う。 まずは白狼でIBCのタイミングを身に付けさせなきゃ・・・ スレ主が全部倒して初心者っぽい人は、全部死んだ振りさせて 報酬だけ、手に入れさせるとかなんかじゃない限りね~ 09/05/24 02:48 |
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abon_mar | 書き忘れましたが、 「死にそうだったら見てるだけでもいいからw」 と自分は言いました。 彼は気に食わなかったのか、それとも自分で倒したかっただけなのか、ナオサポートがいくら減ろうと闘ってました。 もっとも、キア初級や下級がいけたから中級も余裕だろ、的な考えで行ったんだろうと予測します。 09/05/24 02:53 |
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判裁転逆_tri | そいつはどうだろう。 気を利かせているのは分かるが、その人物が行きたいから募集してたんだよな。 それで、端から見てるだけで良いと言われてそうする可能性は極めて低いと思うぞ。 それなら、行かないのと同じで募集した意味がないからな。 09/05/24 03:37 |
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ジュライ031 | タイトル変えることお勧めします 初心者の人からしたら気分悪いタイトルではないかと 最近も初心者も関係なく、個人の人間性の問題ですからネ 09/05/24 02:54 |
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abon_mar | 変更いたしました。指摘をありがとうございます。 キャラクターのタイトルかと一瞬思った私は一体…。( ´・ω・`) 09/05/24 02:58 |
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ジュライ031 | スレタイの変更おつさまですよ タイトルといえば、爺に女神を削られた みたいなタイトルが欲しい自分です こんばんは 修理の成功確率がチョピーリ上がるタイトルです 実装を強く強く希望 自分も野良に参加した時に似たような経験してるんで 気持ちはとても良く分かります… スレ主さんがモンスを全部ミルで蹴散らすなりして 該当の初心者さんが死ななかったとしても、 やっぱり文句を言われてるような気がとてもしますw 「俺も倒したかったのに、アンタ一人で勝手なことした」トカネ そゆこと言いそうな人とは 最初から関わらないようにする コレお勧め マビ永いと、ヘンな人を嗅ぎ分けるセンサーが 自分に備わってくる気がしてますよ… 09/05/24 03:57 |
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ホラス | どこぞでキア中2拾ったから試しに募集してみた初心者って感じだな。 まず大事なことを覚えておきな。 野良PTにPSは期待するな。 野良PTやる奴全員が下手だとは言わんが、 少なくとも俺は野良PTでうまいと思える奴に出くわしたことはない。 力不足であったりPSを気にしないからこそ、 野良募集をするもんだと俺は思ってる。 そんな奴がいきなり変な戦法を教えられて、試しにやってみたら死んだ。 そりゃキレるのも無理はないわな。 「ただガキに当たっただけ」と片付けるのは簡単だが、 そいつがガキじゃなかったとしても、 結果が同じなら腹の底では同じことを思われてたろう。 IBカウンターなら安全ってのは、完璧にできる奴の思い込み。 身の丈にあったことをさせるってのも重要なんだぜ。 そいつはまだ、我武者羅に戦って体で覚えていく時期なんだ。 理屈を言っても始まらねえよ。 まあ厳しいこと言っちまうと、 自分がそうしてきたから他人にも「これが正しい」って押し付けてるうちは、 誰かに物教えるのは早いよ。 人を育てるってのは自分で覚えるよりずっと難しいことなんだ。 09/05/24 03:36 |
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よういちろう_cic | いいこと言いますなぁ 09/05/24 04:22 |
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赤髪のベルド | 「その場で復活させられるのを待つを選んで 羽根だしてまってて」という。 09/05/24 04:21 |
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薔薇姫_mor | これやっちゃうと「死んだら羽で起こしてもらうのが当たり前」になってしまうのでは? スレ主のような場合だとダンジョンをクリアするのに相当数の羽を使うハメになると思うのでここは基本に立ち返って「女神像復活」が良いと思いますが。 09/05/24 05:18 |
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テッサリア_mar | 同じ状況なら私も腹が立つと思うけど運が悪かったと諦めるのがいいと思う。そんな人間ばっかりじゃないですし。 教えるなら徹底的に、教えないならできるだけ触れない。こんなんでどうでしょ? 09/05/24 04:47 |
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日向ななみ | まあ、本来なら立ち回りとアタック+ディフェ+スマ、つまり、敵の発動スキルを学ぶところからでしょうが、野良でダメが貫通しているところからみると、その時はIBCを教えても仕方なかったと思うかな。 まあ、でも私は野良ではあまりこうしろ、ああしろは言わないですね。「どうやったら良いんですかね?」って聞かれれば教えますが、基本、本人の好きなようにやらせておきます。死んで学ぶこともあるでしょうし。(死ぬたびに「くそ」だの「むかつく」だの言ってるのは、こっちも気分悪いですがねw みなさんも言われているように、野良PTに期待するのは間違ってると思う。。。そりゃあ、野良でもPSもあり、CSもあり、人間的にも素晴らしい方も居るかと思いますが、いつもそういう方ばかりではないでしょうね。 ギルドに所属していてさえ、全く知らない人ではない場合でさえ、PTなのに「なにソロプレーしてんの?w」って思えるようなPTでの振舞い方する方も居ます。そういう場合でさえ、「ああ、この人はPT戦をやってこなかったんだな」、「他人の戦い方というものを見てこなかったんだな」って思いますけどね。 ましてや野良・・・期待するだけ無駄かと・・・今回は外れだったと思い、あきらめましょう。 09/05/24 06:18 |
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刑天 | 毎度ながら初心者関連のネタは盛り上がるな 09/05/24 06:35 |
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Wankel | 自由板を覗く様になってから初心者さんが皆怖く見える私が通ります ~ヽ( ゚д゚)ノ 何は無くともIBC!IBC!と考えてる時点で主が人を育てるのはまだ早いとお見受けする。 モロ初心者だと判断しつつも中級なぞに付き合ったのなら、ゾンビさせプレイの覚悟くらいは持たないと・・・。 こんな口が悪いヤツってどーよ?という話なら、そこだけは同意しておくとする。 09/05/24 07:12 |
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菊月いちご | IBC教えるにしても、普通は戦闘システムの理解と、それなりの練習が必要ですよ。 現場で教えて即モノに出来るかは、教えられた人次第です。 今回の件のような人の場合は、一朝一夕では行かないので、責任もって育てるだけの気概がないのなら、すっぱり諦めた方が良いでしょうね。 09/05/24 08:51 |
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メロダック | IBC教えるんじゃなくて、盾もってみさせるのがベターかと。 >ナオサポ0回~ 『我に余剰戦力なし、そこで戦死せよ』が王道じゃないですかね? 09/05/24 08:54 |
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ゼヘル_tri | 川添 珠姫は修練したから強くなった RPGに復活が有るのは死ぬ事が有るから、死んでもやり直せるから 09/05/24 09:04 |
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Naosuke | 私からみますと、どっちもどっちかな。。 スレ主さんが良かれと思って教えたことは、悪いとは思いませんけど、みなさんが言うようにただ教えるだけでは意味はないと思います。 教えられたことをすぐさま実行できる程の人間て、そうはいないでしょうし。。 逆に教えられたほうも、なんで教えられたのか?ってことを疑問に思わないような台詞吐いちゃってますもんね><いきなり〇□したほうが良いよと言われても、思い通りにならなければ、好き勝手にやっていたほうが納得しやすいでしょうし・・・。 言いたいことはまだまだありますけど、無駄に長くなりますからこの辺りで終わります。 結論は・・・やはりどっちもどっちだと思います。。 09/05/24 09:18 |
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キリネガード_cic | 私「私がその戦い方にしたら?と言う提案をしただけよ? 戦闘スタイルを変えるのはあなた自身の決断でしょ?」 彼「うせぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ じゃあ、PVPしようぜ!俺は普通の今までやってた戦い方で! あんたは魔法を使った戦い方で!」 ヨーーイ、スタート ボコッ グヘッ ウハッ ウヘッ オホッ ボンッ 彼「くっ・・・つ・・・強すぎる・・・コンニャローーーーーー!!」 ナレーター「彼はスマッシュをabonさんにめがけて打って来た」 スッ・・・(カウンターの音) 彼「なにっ!!」 ボコッ! 彼「うあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ...」 私「へっ・・・初心者のクセに、私にぬれぎをかけさせて それでも上級者のつもりかい?じゃあなっ!」 ・・・と言う妄想 09/05/24 09:23 |
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キリネガード_cic | あと、初心者さんはショートカットキースロットを設定してないから スキルの準備が遅れるの だからそれをクエストで教えてあげないとね・・・ 普通に教えてもいいけど・・・ 09/05/24 09:27 |
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唯宮_mor | IBCよりも、アタック→ディフェンスとか、 基本的なことから教わったものですこんにちは。 アタック→アタックとか、スキルが全く分かってない人には、 スキル準備とかもよくわかってないorごり押し戦法な人 が比較的多いのではないかと思います・・・。 (私の経験ですが、初心者さんの多くが ディフェンスをまったく利用しないでアタックorスマ乱用 していることが多かったですし・・・ディフェンスorz) そういう人にはIBCよりも先に 基本的な戦闘方法をお教えするべきかな、と思います。 (勿論中級じゃIBCの方が全然安全ですし、良いのですけど、 基本問題を飛ばして応用問題に進むような感じが・・・) まぁ、教えたところで最後にやるのは自分ですから、 「IBCは自分には合わないかもー」とかはあっても、 それを「お前のせいで死んだ!」他、 人のせいにするのはちょっと違うような気がしますが・・・。 つまりあれです、 >ナオサポート0回になったんだけどどうすればいいの モリアンサポートを使うんです。 09/05/24 10:43 |
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工リザベス | 人に物事を教えると言うのは本当に大変な作業です。 生半可な知識を授けても、今より悪くなることも少なくありません。 「小さな親切大きなお世話」と言うように、老婆心だしてIBCを教えて あげるのであれば、マスターさせるまで責任もって相手してあげてください。 物事を学ぶと言うのは、学ぶ側の志と教える側の熱意が高い次元でせめぎあう事で はじめて身につくものです。教えを望んでない人に物事を教え込もうとしても 無駄だったり逆効果です。 教えを乞うにしても、相手がしっかり教える気概がなければ何も身につきません。 今回は、「プライドが高く人から教わろうと言う気持ちのない初心者さん」と 「しっかり教える気もなくIBCを教えてあげたつもりが逆恨みされた初級者さん」が 運悪く野良PTで一緒になってしまって不運だったのではありませんか? まずご自分が行動不能にならず、一旦部屋のモンスターを一掃できるだけの 実力をつけてから、おおらかな気持ちで接しつつ、ダンジョンが終わった あとにでも「こういう戦い方をすると、ダンジョンでも生き残れるよ。」 と説明してあげて、詳しく教えてほしいとお願いされてからじっくり相手を するべきだったんじゃないかと私は思います。 まぁ、ご一緒した初心者さんは謙虚さがまったくないので可愛げないし、 私なら行動不能のままほっときますけどねぇ。途中の経験値がもったいなければ PT抜けれちゃうし、宝箱開けたければおいて行っちゃうかな? 実戦でIBCを身につけられる人はいないわけじゃないですけど極少数ですよ~ そう言う人って恐ろしいスピードで上達するし。 ちょっと厳しい意見ですが、片方だけを非難する気にはなれなかったもので 一意見として読み流してください>< 09/05/24 12:24 |
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アヌルッダ_tri | そんな頭悪そうなのナオサポ切れて羽マーク出してる時に放置して帰れば良かったのに。こういう地雷はマビノギには要らないんで、さっさと引退に追い込むのがオススメ。 09/05/24 13:13 |
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abon_mar | 皆さん多数のコメントをありがとうございました。 やはり、彼だけじゃなく私にも非はありましたね。 そこは自分の失態だということにします。みなさん本当にありがとうございました。 09/05/24 14:56 |
件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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リーガルワイ | 2009/05/24 | 2525 | |
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もりそば | 2009/05/24 | 6416 | |
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コンテロ | 2009/05/24 | 3619 | |
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コンテロ | 2009/05/24 | 1317 | |
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コンテロ | 2009/05/24 | 4130 | |
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せふぃろしゅ | 2009/05/24 | 1808 | |
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レメディ_tar | 2009/05/24 | 4551 | |
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ドロッセルン | 2009/05/24 | 4355 | |
※元の記事は削除されました。 |
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※元の記事は削除されました。 |
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邪神アイリス | 2009/05/24 | 1558 | |
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abon_mar | 2009/05/24 | 4344 | |
+49 |
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猫きのこ_mar | 2009/05/23 | 3488 | |
+12 |
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亞吏眞_tri | 2009/05/23 | 2751 |
分からない者にアイスカウンターを教えるのはお勧めしない。
あれは、システムを理解しているからこそ生きる戦法。
ただ猿真似をさせるだけなら上達への妨げにしかならないと思う。
死ぬなら好きに死なせておいた方が良い。
アタックFの修練にもあるとおり、敗北から学ぶものは大きい。
その反応からして、単に年齢が低いだけだと思う。
時が経てば変わるよ 09/05/24 02:41