自由掲示板
| 初心者に手取り足取り教えることの重要性 |
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serios_tar | 09/05/22 05:24 |
掲示板で何度もこの話題はとりあげられていますが
今回またこの話題を出したのは
ついさっき知識王を目にしたときでした
初心者からきかれたことを
指導してる方がかわって質問し
他のプレイヤー答えを集めているにもかかわらず自答
ひどいときには自分の検証結果を主張する
こういう書き込みをいくつも見つけました
マビは色々やることがたくさんあり
その自由さが売りと言っても過言ではないＭＭＯです
オンラインゲームの評価も 高いほうです
私の友人も 評価のよさ プレイヤーのよさから
マビノギをプレイしだした人もたくさんいます
わからないことがあれば まず自分で調べる
調べ方がわからなければ 人に聞く
初心者時代なら誰でも経験することだと思っています
自分もそうでしたから・・・。
それを すべて現プレイヤーが請け負い
成り代わって質問したり
または自ら進んでwikiに調べに行き教える
教えてあげることは大いにいいことだとおもいます。
わからないことがたくさんある初心者の方にはすごい不安があるとおもいます
しかし、そういう疑問を自らの力で解決したり
やりたいこと お金稼ぎの方法など
こつこつプレイして自分から知っていく、みつけていくすばらしさを
一部の現プレイヤーが奪っている状態だと感じました
せっかくの自由がうりのゲームが
そういう現プレイヤーがレールをひくことによって
初心者はそのレールのとおりに歩むことしかできなくなってしまいます・・・。
そしてソレが当たり前だとおもってしまうと
自分で何かをすることを忘れ
周りの人から受け入れてもらえるような人ではなくなっているでしょう・・。
そういう方々は
たくさんの人から何度も注意を受けているのにもかかわらず
自分の考えを曲げず いまだにそういう行動をとっていらっしゃるみたいです
自分は すべてとは言い切れませんが
ここまで手取り足取り教えることは 間違っているのでは？
と思います
なんかグダグダ長文になってしまいましたが
ここまで読んでくださった方 ありがとうございます
半分以上・・ってかほとんど自分の意見の押し付けですが
こう思ってしまう自分がおかしいのですかね・・・。
初心者さんの意見もきいてみたいです
どう考えても荒れそうな内容ですが
できれば穏便に貴重なご意見聞かせてください
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純白のアリス | 初めて２・３日、通常スキルもままならないときに、チャットでちょっと話すとネコローブを簡単に取らせてもらえるっていう状況とかもどうかと思うよね 09/05/22 07:31 |
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せん子 | 些細なことで悪いのですが、スレッドの題名を改めたほうがいいと思います。”過剰なおせっかいはいかがなものか”という趣旨の文章にとれたので、今の題名は合っていない様に思えます。 昨夜はゲームに復帰して間もない方と一緒にイリアツアーをしていました。ご指摘の件について、自らの行動に問題がないか、今一度見直してみようと思います。 09/05/22 07:38 |
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クゥパ | ラクしたい初心者さんに教えたがりの上級者が世話を焼いてるだけだと思うのでそんなに問題ないかと。マビは初心者でもある程度チャット慣れしている人であれば初心者チャットの痛さはすぐにわかるはず。きっと近寄らずに自分で極力調べたりして楽しんでる初心者さんもいっぱいいますよ～。目に見えないだけで・・。 スレ主さんの気持ちはとてもよく分かりますけどね＾＾ 09/05/22 07:50 |
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萬田倫 | ほかのオンラインゲームをいろいろやったってわけでもないですが このゲームのかたはわりと(いい意味でもそうでない意味でも) アドバイスしたり手助けしたりすることがとても好きなタイプが かなり多い気がします。 自分は必要以上に「教えてもらうよりも自分で探してやり方を見つける」 のが好きなタイプなので、ありがたいと思う反面「放っておいてほしいなあ」 と思ってしまってちょっと後味悪くなったりすることもあるのですが・・ ただ、ゲームを始めてそこそこの経験を積んだ今、やはりギルドなどで 新しく始めたかたやブランクのある人などになにかを伝えるのが なんだか楽しい自分がいるので「ああ、ベテランさんってこういう心境なんやな」と 思い、以前ほどアドバイスを突っぱねることもなくなったかも・・・ スキルのとり方とか戦闘の仕方にコツが要って奥深くて、プレイヤーも いろいろ苦労したからこそ、後から来て迷ってる人にはあまり苦しんでほしくない と思うが故の「おせっかい」なのかなって。 ただ「このスキルから先にとらなきゃ」「生産はまずこれ！」 「＊＊スキル？あんなのあとでいいのに」って押し付けられるのは・・・ 特に生産なんかだと個人の好みもあるから、それこそ少しは自由にさせてよー、 それで苦労してもそれはワタシの勝手だもん！って思ってしまいますけどねｗ 09/05/22 08:23 |
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刑天 | しかし初心者チャットでは 連日カウンターすらまともに使えない人が白オオカミRPをやっていたりするという G1とG2スキップして早く強くなろうぜとか そういった会話が普通に飛び交うのであった 「やり方見つける」んじゃなく「答え」が欲しくて聞いてるヤツばっかだろ 新作ゲームを攻略本読みながらコンプリートプレイしようとしてるようなモンだ そういったタイプは総じて 教えなきゃ教えないで「なんだこの上級者気取りのカスは」だし 教えても「解りにくいんだよ答え教えろよカスが」だろ？ 09/05/22 08:35 |
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consolida | >>G1とG2スキップして早く強くなろうぜ G1・G2スキップしても強くなれないって突っ込めるヤツは居なかったのか、、 09/05/22 09:03 |
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純白のアリス | 白狼ＲＰがクリアできるとは思えない。＝実現不可能 09/05/22 09:07 |
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壬月_mar | 一応パラ化の事じゃね？１分という時間制限をそいつらが知っているのかも疑問だが 09/05/22 15:41 |
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シェス_cic | スレ主が「自由」という言葉を使っていますが、 親身になって教える人、スレ主のような考えの人、どちらにも自由だと思うのです。一方が疑問を持ち訴える事じゃないかと・・・ 色んな事や色んな出会いがあるから面白くて、例え敷かれたレールの上でも「そのまま進んでいくか？」「脱線して冒険するか？」選ぶ道はたくさんあると思います。 初心者はこうでなければならない・・・と言うのは無いのですから もちろん私たちも 09/05/22 08:56 |
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純白のアリス | ついさっき知識王を目にしたときでした 初心者からきかれたことを 指導してる方がかわって質問し 他のプレイヤー答えを集めているにもかかわらず自答 ひどいときには自分の検証結果を主張する 僕、良くわからないからだれか解説お願い。 09/05/22 09:02 |
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ダリグ | ・初心者が質問された人が、初心者に代わってその質問を知識王に書き込む。 ・自分で回答レスつける。 ・そのレスを間違っていると他の人が指摘しても、自分が正しいと硬く主張する。 ということですかね、よく分からない状況だけど。 09/05/22 09:49 |
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マディリア_tar | 以前、似たようなスレ立てさせて頂きましたが・・・ 正直なところ、この問題はずっとイタチゴッコしてるような気がします 個人的には・・・ 初心者のあり方にも少し問題があると思いますが（初心者というより新参者）初心者も上級者も自主性が削がれてる気がします。 アレやれ。コレやれ。はもちろん、聞く側も「答え」に自主性を求めていない。 私から言わせたら・・・自主性がいらないなら他行け・・・っと重いってしまいます（他＝他MMO） 09/05/22 09:47 |
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ヴァッゴ | いえいえ、この問題はその当人同士（初心者Ａ＆おせっかいな上級者Ｂ）だけで済むものでは無いでしょう。 ネタバレウンチクだとか、正しいキャラ生育指針とか、○○スキルはすぐ必要で××スキルは初心者に必要ないとかの経験上的ご意見とか・・・それらが全て、その質問者一人だけでなくそれ以外の多数の低累積プレーヤーの画面にまでログとしてびろびろ流れてしまうってコトの方が問題なのではないでしょうか？ 上級者からの経験則・揺ぎ無き自信に満ちたご意見・マビ常識などは・・初心者であれば目に入ってしまっては気にせざるを得なくなる。多くの初心者の先の行動に型枠を嵌めるような真似はすべきではない・・そう思います。 見たくない人は、初心者チャットを表示させないようにできますよ的な発言する人もいますけどね・・・ウンチク全般は不用だけど初心者同士の交流はしたい、そういう初心者はどうしたら良いのカナ？ ＦＨに関して言うならば、新規加入の初心者ギルメンの取得手伝いと、初心者チャットで取得の野良手伝いをする事にどれほどの違いがあるのかなァ、と思います。「累積50未満でＦＨは意味ねーと思うし時期尚早だと思うけどなァ」と言ってみてから、それでも相手がＦＨに夢持って取得したがってたら手伝ってあげるのも可、ではないでしょうか？ただ、スキルには夢がありますが、装備服装は・・・物欲ですよね。そこを見抜いて対処を変えるリアルのスキルが「上級者」側に求められますよね。 09/05/22 10:17 |
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週末訪問者 | >上級者からの経験則・揺ぎ無き自信に満ちたご意見・マビ常識などは・・初心者であれば目に入ってしまっては気にせざるを得なくなる。 始めて2週間の初心者ですが、都市間移動時に暇つぶし＆参考の為に見てます、良い参考意見もあるのですがネタバレを書く人もいるので泣けますｗ >ウンチク全般は不用だけど初心者同士の交流はしたい、そういう初心者はどうしたら良いのカナ？ 一人だと辛いので仲間を募って上級者の方が来た場合、あっという間に瞬殺して「あれ…自分の存在意義は？」が切ないので(他のMMOでの実話)、一人でダンジョンに潜って死にながら研究してます(条件付きで募集は図々しいですし)。 初心者用チャットは初心者救済チャットなので良い物なのですが、そういった部分は悩ましいです。 まだ日の浅い者の発言でしたが、もし知識が足りなくて見当外れな内容でしたら申し訳ありません。 09/05/22 14:51 |
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fusianasann | コール村につれてけという初心者ならよくいますね あれも自力でいったほうがいいと思うのは自分だけでしょうか 09/05/22 10:23 |
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壬月_mar | 自分も低累積でＦＨは取るの手伝ってもらったから人の事はいえた義理でもないのだが、中級者位の友人が「お前それとるのはねぇだろｗ」って言われても「まぁ取りたいからとっとくわｗ」とか言ったりもします。 確かに上級者があんまネタバレや手取り足取りやるのも良い訳ないのですが、半分近くは初心者自身のあり方も関係すると思います。 まぁ、最初にwiki調べる+結局累積１００当たりから気付いてミル重点的に上げてる馬鹿が言えたｷﾞﾘでもないですがねｗそれでも自分があげたいものを上げているつもりです。 結局は、上級者がどういう教え方をするのか、そしてそれを初心者がどう受け取るかではないでしょうか？ 長レス&支離滅裂気味の発言ですいません。 09/05/22 15:54 |
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流星ジョニ一_tar | U･ω･)確かに自分で質問して自分で回答を張る （調べれば分かる様なこと）のは疑問に思えますねぇ… まぁ、レールを敷くと言えばミルは最初に上げろとか って強制されたりするのがあったりしますねぇ 09/05/22 10:42 |
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純白のアリス | 知識王に既設回答が無いならいいんじゃないかな 09/05/22 17:31 |
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流星ジョニ一_tar | U･ω･)まぁ、ちゃんとしてればいいかもですねぇ～ ちゃんと…マイメモ帳のような使い方は微妙だけど… 09/05/22 18:07 |
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艶桜 | 私は、ホームページに知識王があり、WIKIという便利なものまであるのを、全く知らずに、始めてから1ヶ月の間、人との会話もせずに、フィールドのゴブを叩いていました。 その後、ギルドに勧誘され、色々なことを教わり、今に至っています。質問する勇気、回答する熱心さ、両方が成り立って、初心者は一人前になるのかな？と思いました。 今は、初心者チャットなどもあり、顔（キャラ？）も知らない人に質問を投げることができる。ちょっとだけうらやましいです（蹴 ちなみに、FHは、アタックなどのスキルが上がってから上げたほうが、効果は高いですね。いくら殴っても殴り返されるだけなのは、自分で経験して、凹みますから。 脱線しましたが、以前お世話になった方々に、遅ればせながらお礼申し上げます。ありがとうございました。 09/05/22 10:50 |
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スーダラ先生 | マビノギは戦闘方法が独特なので、基本的な戦い方などについてのレクチャーはとても有用なことだと思います。自分も先達に教えてもらった口ですので、そのあたりは実感しました。 ただ、最低限必要な基礎的事柄については教えてもらう＆教えるというのは必要だと思いますが、プレイしていけば自然にわかってくるはずのことまで全部ネタバレをぶちまけるのは熟練者のエゴだと思います。初心者の人がどこで詰まりやすいのか、相手の立場で考えるスキルが必要なんだと思います。 初心者チャットで回答する場合は初心者の方が自分で考えて行動するためのヒントだけを提示するように心がけています。中には何でもかんでも質問する人もいますが、そういう場合は突き放していますね。少しは自分で考えろ！、と。 09/05/22 11:13 |
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よういちろう_cic | どんなバカでもクズでもゲームのキャラクターは強くできる ゲームのキャラクターは一流でもプレイヤー自身は三流というのはよくあること 09/05/22 12:25 |
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abon_mar | いいことを言いますねぇ…。当方自分も似た感じなんですが（’ ’； β当初よりいるけど放置プレイで累積100な友達に誘われ始めました。 自分で調べるけども、どうしてもわからない事などは友達に聞いたりして遊んでいました。 ＦＨも、Ｇ１Ｇ２クリアしてからとりましたよ。 しかし…最近は前レスの方々がおっしゃるように、ＰＳどころかＣＳすらないのにＦＨをとりたがる初心者が多い気がします。 上級者さんが使ってるのを見て憧れるのもいいのです。自分もそうでした。 しかし憧れたからといっても、調べてＦＨはＣＳがないとあまり意味のないもの、と知ってからはＣＳ及びＰＳをあげる努力をしました。 最近の初心者さんにはそれがないんですよね…。 ひどい言いようですが、「大した強くもないのにＦＨなんて宝の持ち腐れだろ？」 そうキッパリ自分と初心者にいってやりたいです。 09/05/22 13:59 |
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mirias_mar | ん～～。 始めたばっかしでFHとりたいならとらせてあげればいいんじゃないかな？ 使えないってわかってから学ぶこともいいことだと思うぉ。 実際FBLだってINTすごく高い魔法師がとっても使えなくて 頑張って修練しようと思うんだしね＾＾ けど、使えねぇえぇぇ！マビやーめたっ！ とならないくらいには、マビの魅力が他にもわんさかあることは教えたほうがいいと思うけどね。 09/05/22 15:52 |
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マディリア_tar | 激しく賛同しますｗ やりたい様にヤレバいいんじゃないかと思ってしまう。 道は必要かもしれないが、レールまで作る必要はまったくない！ っと口では言ってみるが、実際にはレールも高速道路道路も必要なんだから、それこそ本人たちの意思に・・・出来ればいいんだけどね＾＾； こればっかりは仕様の問題？ 09/05/22 16:23 |
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純白のアリス | 今日の初心者チャットで、 初心者さんがマナハーブください。 玄人Ａさんがシドスネッターで使うの？ 初心者さんがはい 玄人Ａさんがアルビダンジョンをクリアすると貰えるよ 即答で初心者さんがアルビダンジョンへ誰か一緒にいってくれませんか？ 言葉を失った瞬間でした。 09/05/22 17:21 |
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純白のアリス | キターｗ初心者チャット：新ネタ ありがちな玄人から初心者への妄言 ウィンドミルを上げろ 精錬を上げろ 調教を上げろ ハンクラを上げろ スマッシュを上げろ Σ(￣ω￣;; 09/05/22 17:39 |
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カザク_tri | 初心者さんだな～、自分もそれはじめたころ思った。なログをのんびり眺めてると 少し先行している初心者さんではなく、廃をつけてもいい上級者な答えが返り 更にそれに張り合ったような＆張り合ってる、上級者同士の話がはじまり 初心者が困惑して更に質問すると、無視、もしくは答えでなくヒントを聞け サジ加減するのは＆出来るのが上級者ではと思った１シーンがありました 上にも出てるけど、質問した人以外（質問出来るレベルに達していない初心者） にも見えているということを考えている人は少なそう…… 一方、過保護反対スレの追い風を受けて以前も教える君を叩いてた人が 「キア下行きません？」『チャットに依存するな、ラビは一人でやるものだろ』 「ボイドってどこにいますか？」『答えを聞くな、初心者ならヒントを聞け。 俺の頃はｗｉｋｉで調べたんだ。ＭＭＯだぞオープンで近くのヤツに聞け』 「あの質問していいですか？」『質問からしか会話出来ないのか』 「初心者チャットって、初心者いなんですか？」『初心者がここで話すかよ』 「って幾らで売れますか？」『ＮＰＣに聞け。エンチャ出た、幾らで売れる？』 「初心者でＰＴ組みたいけどどうすれば？」『ここは初心者向けチャットじゃない。 上級者がいないと困るのに累積５０以下しか喋れない全体チャットは無くせよ』 と質問に答えている人達を追い払った後は言いたい放題でログを流し、 そのまま知り合いと雑談、自分の行動と感想を延々と実況 と逆に初心者突き放しに勤しんでる２シーンも（シーンと言うより２名か…中身同じ？） （トリアナは2chの荒らしテンプレ文章でログ埋めなので、これとは別の問題が） どちらにしても、特定の人物が連続して発言できないように、一度発言したら ３０秒ほど発言できないようにした方がいいのでは（そろそろＡＡ連打も来そう） 09/05/22 18:59 |
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工リザベス | 本ネタ自体は一般的な問題ですが、知識王での問題の質問は私のコメントが 招いたもののようです。個の場を借りてお詫び申し上げます。 どうやら、氏は言葉を自分の都合のいいようにしか解釈出来ないかわいそうな 人のようなので、とりあえず悲惨な状況になっている該当案件だけでも もう少し事態の改善に努力したいと思います。 それにしてもどうして自分に都合が悪くなると無反応になるかな･･･＞＜ 09/05/22 19:35 |
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serios_tar | 仕事だったので一人ひとりのかたに返信できず申し訳ありませんでした・・ でもすべてのレス読みました こんなｇｄｇｄの長いスレに目を通してくださったみなさまに この場をかりてお礼申し上げます やはり沢山の人に意見を聞いてみるものですね 自分では気づかない沢山の体験や感想が書き込まれており とても勉強になりました やはり 何事も加減が大事・・が一番無難なのでしょうね これからもたくさんの新しくエリンにきたプレイヤーさんたちが 楽しくエリンの世界を楽しめますようお祈りします エリザベスさん あのスレもみましたが あれは誰も予想できなかったことですし 相手側のとらえかたでああなってしまったのでしょうし エリザベスさんが気にすることはないとおもいます 自分も以前質問したとき エリザベスさんに丁寧なアドバイスをいただいたこと とても感謝しています また自分が質問したとき 機会がありましたらまたよろしくおねがいします みなさんほんとうにありがとうございました 09/05/22 20:51 |
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プリンシアー | 2009/05/22 | 3300 | |
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abon_mar | 2009/05/22 | 3110 | |
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リーガルワイ | 2009/05/22 | 3366 | |
| +14 |
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刑天 | 2009/05/22 | 6607 | |
| +49 |
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serios_tar | 2009/05/22 | 7552 | |
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まきまき | 2009/05/22 | 4243 | ||
| +7 |
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いちくら_mar | 2009/05/22 | 4488 | |
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いちくら_mar | 2009/05/24 | 846 | ||
| +36 |
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判裁転逆_tri | 2009/05/22 | 1903 | |
| +1 |
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東海林光_tri | 2009/05/22 | 4019 | |
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※元の記事は削除されました。 |
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ホイ_tar | 2009/05/21 | 2900 | |
| +9 |
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リーガルワイ | 2009/05/21 | 2968 | |
| +32 |
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主人公二号 | 2009/05/21 | 5784 | |
| +19 |
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abon_mar | 2009/05/21 | 3835 | |
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どうして栗の花の臭いについて言及するだけでスレ削除にあうのか +16 |
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カキタタ_mar | 2009/05/21 | 4890 | |
| +25 |
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とくダネ_mar | 2009/05/21 | 6751 | |