自由掲示板
| くくさまの盗難品返還について |
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アヌルッダ_tri | 09/05/18 17:23 |
まず、ルエリプレイヤー板を見てくれ。
くくさまの記事がある。
恐らく、業者から買って、それらのアイテムを奪還したんだろうが・・・このやり方はありなのか、諸君はどう思う？
業者としては売れればおｋ、Gold = 日本円 が奴らに渡る。
だが、アイテムが戻ってきた分、マシなのか・・・
俺としては、何とも言えんな。
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ラダルシカ | 樽鯖でしばらく盗品露店を観察していたけれど、良い物はやはり売れて行く。 それをずっと、ただ悔しい思いで見ていた。 盗品と判っててラッキー安い！と思って手を出す人に買われるぐらいなら、こうした人に買ってもらって無事に本人の手に返った方が「マシ」である。としか、私には言えない。 くくさまの行為で無事に本人の手に返るのか、自分のだって嘘ついても貰えちゃうかもと思って連絡した人がウマい思いするのかは判りませんが。 09/05/18 18:37 |
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キルローグ | びも～・・・根本的な解決法にはなってないけど売名行為としてなら良策 全くもって、九九様と関わり合いの無い人が、こういう手段で返されても 困惑するだろうけど・・・悪いことじゃないと思う まぁ・・・・ネクソン運営よりかは、数段マシな古都をしてるとは、思う。 09/05/18 18:42 |
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藍海 | くくがBANされない＝ネクソン働け 垢ハック品買ってもお咎めなしか！ くくがBANされる ＝ネクソン働け 垢ハックしている奴らはお咎めなしか！ こういうことになります 09/05/18 19:00 |
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判裁転逆_tri | 業者への荷担だな。 たとえ元々自分の持ち物だったとしても、それをくくさま氏から受け取ることは同じく業者への荷担になることを認識しなければならない。 09/05/18 19:02 |
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ジムジョール | なんかあれだね・w・ くくさまって.hackでいうヘルバみたいな感じ… 09/05/18 19:04 |
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せふぃろしゅ | ヘルバさんがモルガナ因子と戦っちゃいけなかったんだろうか･･･ 09/05/18 19:15 |
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たまごちゃん | .hackでは独自のミラーサーバーを構築できるほどの技術力をお持ちの ヘルバ様ですがこちらのくくさまはどの程度かな…( ･ω･) 09/05/18 19:41 |
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はちん | くくさまは魔法使いだから魔法で取り返したんだ。 そういう事にしとくんだ。 仮に買収したんだとしても何もしないで掲示板で騒ぐよりも何かしら実際に行動を行った事は評価したいと私は思う。 被害者が友達なら可哀想だ多少なり助けてあげたいと普通の人なら誰でも思うだろう、それが大きくなっただけ。偽善だとしても評価はできる。 それに誰かしらサブ垢で買うんだし業者にGOLDが行こうが行かまいが垢ハック被害は減る事はないしね。 09/05/18 19:04 |
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ヴァッゴ | 私もはちんさんの考えとほぼ同様です。 あのスレに対する装備品の煩雑な返却活動は相当面倒な事になるだろうし、スレ主氏自身で好きにマビノギをプレイできるようになるのはしばらく先の事となるでしょう。それやこれやを氏自身も覚悟しての行為だと思うと、簡単に「偽善」と吐き捨てるのはどうかと思います。 09/05/18 19:11 |
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猫きのこ_mar | |ω`) やり方もびみょ～だけど 置いてある品もびみょ～な希ガス 09/05/18 19:08 |
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るんだーり | 別垢作ってメインばれない様に買い占めてる人達に比べれば数段マシなんじゃね 09/05/18 19:19 |
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ヒゲ男_cic | 私としても、何とも… …何ですか？私が周りに流されやすいタイプだとでも言いたいんですか？ 09/05/18 19:47 |
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流星ジョニ一_tar | U-ω-)まぁ…業者から買い取るためのお金は ＢＯＴや中華と同じ黒いお金でしょうし、自分としては何とも… 09/05/18 20:05 |
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鳳蒼 | やられた身からしますと、品物を取り返したと言う行為はいい事のように見えますけど、結局はお金がハックした連中、業者に行き渡るのですからね～ もろ手を挙げて賛成は出来ませんね、Ｒ○Ｔと同じで結局は誰かが購入してしまうから被害者が出てくる訳ですし、本当に撲滅したいのでしたら誰も購入しなければいいのですけど･･･ 09/05/18 20:27 |
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モフィアス | 某２ｃｈにこんな言葉がある。 『やらない善よりやる偽善』 まあ、そういうことだ。 偽善って人の為に善を為すってかくんだなぁ、と。 09/05/18 21:47 |
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南国娘さん_mar | それ２ｃｈじゃなくて鋼の錬金術師のロックベル夫妻のセリフかと 09/05/18 22:23 |
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なちゅこぬ | でも垢ハックされた側からしてみれば、偽善だろうがなんだろうが、くくさまさんが買い戻してくれたのは本当にありがたいと思いますよ。 そもそも悪いのは垢ハックしてる方でしょう。 09/05/18 22:48 |
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ホラス | なんか重大なことが忘れられてる気がするんだが、 垢ハックで盗まれたアイテムやクラ改変で不正に作られたアイテムは 手にした時点でＢＡＮ候補になるんだぜ。 必ずＢＡＮされるってわけじゃないとしても、 善意にしてはあまりに危険な行為じゃないか？ 個人的には推奨はできん。 まぁ、あのくくならやりかねんことではあるが。 09/05/19 00:38 |
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Rainydays_mar | 他人の為に自分の稼いだお金を使うのは、なかなか出来ない行為ですね。 安く買う→盗られる→安く買うor盗られる→安く買う→盗られる そのうち対応して頂けるのを期待。 プレミア転生５分堪能したら、翌日には無かったり。 箱からレア出て、翌日に３倍に増えてたり。都合の良い事は 有り得ませんが、悪い方は大流行中です。 09/05/19 02:47 |
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風紀委員長_rua | どう考えても盗難品返還行為に対して叩くべき点は無いでしょ。頭にウジわいてるの？ 偽善という言葉を使いたいだけで本当の善まで偽善扱いするのは実に幼稚です。 やり方が微妙？どこが？ 売名？だから？ ゲームの本家掲示板でまで個人叩きとは運営治安の程度が知れますね。 ＞特にホーエン氏、藍海氏、判裁転逆氏、猫きのこ氏、流星ジョニ一氏、ホラス氏 ちなみにゲーム内通貨が業者に渡っても、それを円で買う人がいなければ利益は出ない訳で、返還行為にデメリットは皆無といえます。 BOT露店不買を叫ぶ前にBOT通貨不買を主張してください。 09/05/19 12:47 |
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姉さん_mor | なんで片方だけなの？ 両方不買が一番でしょう、常識的に考えて。 実際売れている以上アカハックする側はさらに増長するでしょうね。 返還行為自体にデメリットはないと仰ってますがこれによる連BANが無いとは言えませんし、アカハック露店から物を買うことによる間接的なデメリットは確実に生じます。 本当に親切でやるならアカハック露店に売ってるものを買うのではなく奪われたものと同じものを与えるべきでは？ 本当の善を名乗るのはまず規約違反行為で作られているエリグルを閉鎖してからだと思いますが。 あとあんたも名指しで個人叩いてるから人のことは言えないね。 09/05/19 13:03 |
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姉さん_mor | そんな中途半端に不正者を増長させるやり方を選ぶくらいなら、アカハック撲滅とアイテム、キャラ返還を求めて署名でも集めたほうがいいと思いますが。 軽々しく不正者に利益を出すやり方を選ぶから売名行為に見えるんでしょうよ。 09/05/19 13:10 |
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風紀委員長_rua | より重要な方を強く主張すべきだと書いただけです。よく読みましょう。 ＞増長が何とか くく氏が買おうが買うまいが物は売れるのは事実です。 エスパーな貴方と違い増長してるかどうかなんぞ分かりませんが、可能なら淡々とハックは続きますよ。 この事実を踏まえれば、返還の為の購入はなんら問題が無いでしょう。 ＞連BAN 運営に対して最低限の信頼も出来ないようならば引退を勧めます。 被害者を誤BANなんて企業としてありえないでしょう。 そもそもBOT露店からの購入だけでBAN措置だなんて危険なこと、本当にすると思ってるんでしょうか。 ＞エリグル 議論のすり替えです。 そもそも規約違反だと公式アナウンスがあったんでしょうか？ 無いなら認めているということです。そもそも存在にデメリットが無い。 違反だ違反だと騒いでいるのはいわゆるマナー厨です。 掲示板の流れに流されず、自分で判断する力を付けてください。 最後の行は仰るとおりですが、撤回はしません。指摘された人で自覚の無かった人は以後気をつけてください。 09/05/19 14:07 |
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姉さん_mor | >>くく～ その理屈はBOT通貨不買も一緒ですね。 ここで不買を叫んだところで買う人は買う訳ですからBOT不買を唱えないことに問題は無いと言うことになりますが？ それに不買を唱えないことでは何も起きませんが、アカハック露店の品物の購入は不正者の片棒を喜んで担いでいることになります。 とても問題が無いとは思えませんし、BOT通貨不買のほうが重要だとは思えませんね。 あくまで両方不買が一番だと思います。 >連BAN 過去にそういう話があったので。 何も知らないなら黙っていたほうがいいかと。 運営を信頼してるなら「アカハック露店には手を出さず報告だけする」のが最善の処置です。 信用なさってないのはそちらではないでしょうか？ >エリグル クライアントの解析はれっきとした規約違反です。 解析せずにあのサイトが作れるとでも？農場のID流出の件については？ 外部サイトにネクソンは手を出せませんよ。 まあ利用規約でも読み返すとといいかと。 それとエリグルのURLを貼ったスレが消される理由も考えてみてはいかがでしょうか？ 09/05/19 14:31 |
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姉さん_mor | 言い忘れ。 エリグルの件を抜きにしてもアカハックしている規約違反者に加担した時点で善とは言えません。 09/05/19 14:56 |
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風紀委員長_rua | 私も通貨不買運動に効果なんぞあるとは思っていませんよ。 どうせ主張するなら、ということです。 もう一度言いますが、片方だけ主張しろなどとは書いておりません。 既に言われている事ですが、不正者の片棒を誰が担ごうが結果が同じという状況です。 この状況ならば購入→返還行動は被害者に対してのメリットしかないでしょう。 冷静に損得勘定をすべきです。 ＞連BAN 誤BANはされた人しか主張できないはずですが、その人の主張を無条件で信用するのはどうなんでしょうね。 運営も人間なんですからそれなりの判断力はあります。これが最低限の信用ということです。 「誤BANされた」なんていう主張は、一プレイヤー視点からは「不正者の悪あがき乙」です。 報告するのは大いに結構ですが、購入返還も叩かれるべき行為ではないと考えます。 ＞エリグル 外部サイトだからといって手を出せないはずが無いでしょう。目障りならば警告や公式告知による圧力など何らかの措置は取れます。 公式告知で違反とアナウンスされ、それでなお運営が続いてから初めて、一般参加者が批判すべき対象足り得ます。 全ては運営が決めることです。 ただの参加者が規約違反だとか叫んでるのは、理不尽な叩きにしか見えませんね。 ＞解析 製作者しか分からないでしょう。勝手な妄想をしないほうがいいですよ。 ＞URLを貼ったスレ 削除理由を勝手に妄想しないほうがいいですよ。 ＞農場ID 農場のうんこ仕様が何か？ 09/05/19 23:42 |
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姉さん_mor | 効果無いのに重要なの？言ってることおかしいよね。 デメリットが無いのはRMTする人がいないこと前提。 でも自分で通貨不買運動に効果は無いと言ってる。 論理が既に破綻してますよｗ と言うか「不正者の片棒を誰が担ごうが結果が同じという状況」ならデメリットは消えて無くなるの？その勘定の仕方が既におかしい。 そもそもどんな立派な理由をつけても、どんな状況でも、不正者の片棒を担げば立派な共犯者。 それを叩くなって言うのは無理な話ですね。 >連BAN まず誤BANとは一言も言ってないね。 被害者なんて単語も一言も使ってないね。 連BANと誤BANじゃ全く意味が違うんで その点をよく理解されてから発言どうぞ。 >エリグル 公式で告知とか宣伝になるだけじゃん。馬鹿なの？ と言うか100歩譲って規約違反じゃなかったとしても「自動晒しスレサイト」なんだから十分批判すべき対象ですね。 貴方方が晒し大好きな人たちだと言うなら確かに批判対象にはならないでしょうけどね。 >解析 いやそれくらいわかるし。 >URL いやそれくらいわかるし 09/05/20 05:05 |
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風紀委員長_rua | 問題があるかどうかの議論になってしまいましたが、そこは平行線のようですね。 たとえ被害者返還目的であっても、不正露店での購入は叩くべきかどうか、という問題ですが。 どうやら随分頭の固い方もおられるようです。 それで姉さんの主張として、公式掲示板での個人叩きは場合によっては認められるという事で宜しいですか？ 私はたとえ不正者本人が対象であっても反対というか、板違いだと思うのですが。 そういった晒し叩きは2chかどこかでやるべきではないでしょうか。 ＞エリグル キャラクター情報サイトの何が悪いのか分からないんですが・・・ 何かやましい行為をした人にとっては目障りなんでしょうけどね。 ここも恐らく平行線でしょうか。 ＞BAN、解析、URL、農場の項について 申し訳ありませんが、何が言いたいのか理解できません。 何かあれば整理してからまた宜しくです。 09/05/20 10:15 |
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姉さん_mor | 目的がどうあれ不正者の利益になることをすべきではないです。 私は叩かれるべき人は叩かれるべきというのが基本スタンスです。 そもそも他人に叩くなと言いたいのならば自分は他人を叩かないのが必須前提条件です。 その点において貴方は他人にどうこう言える立場に無い。 貴方ここで自分のキャラ選択画面のSS晒せますか？ やましいことがなくてもわざわざそんなことする人は限られますし、他人にそんなことを勝手にされるのは不快なんですよ。 そもそも疚しいことが無ければ晒されてもいいというのは想像力が足りなさ過ぎます。 私は前にここでSS晒しましたがそれでもエリグルは嫌いですね。 あんたらの見世物になるためにマビやってるんじゃないし、晒しは晒しスレででもやればいいと思います。 そもそも使いたい奴だけキャラ登録しとけって話。 理解できないなら無駄なのでいいです。 09/05/22 14:17 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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ヴァッゴ | 2009/05/18 | 5261 | |
| +20 |
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鬼神神楽 | 2009/05/18 | 2992 | |
| +19 |
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ゴジンクス | 2009/05/18 | 4489 | |
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ゴジンクス | 2009/05/18 | 1057 | ||
| +36 |
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アヌルッダ_tri | 2009/05/18 | 16745 | |
| +14 |
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我孫子_tri | 2009/05/18 | 3308 | |
| +4 |
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タスクレッド_tar | 2009/05/18 | 2229 | |
| +4 |
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ミユローゼ | 2009/05/18 | 3262 | |
| +36 |
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ウィノア_mar | 2009/05/18 | 2680 | |
| +47 |
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またたび少女 | 2009/05/18 | 7475 | |
| +4 |
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リーガルワイ | 2009/05/18 | 2249 | |
| +10 |
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刑天 | 2009/05/18 | 3263 | |
| +9 |
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オウア | 2009/05/18 | 2666 | |
| +11 |
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蒼井うー吉 | 2009/05/18 | 4465 | |
| +3 |
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クルデーレ | 2009/05/18 | 2049 | |
| +6 |
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霊鳥_tri | 2009/05/18 | 5909 | |
| +31 |
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ヤマなのかい | 2009/05/18 | 5245 | |
偽善だと思うんなら、ハック露店不買運動でもしたらどうかな。
正直、被害にあった身としてはタルラークにもくくさまが居ればよかったのにとしか言いようがありませんよよよ…… 09/05/18 18:26