自由掲示板
| 気球のエチケット |
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キングフール | 09/04/14 21:56 |
カリダＢＣ付近でワイバーンを狩れる気球。
あの気球同士のエチケットについて思うところがあったので皆さんの意見を募りたいと思います。
というのはすばり、「既に誰かがいる空域に気球を後出しするのはＯＫかＮＧか」です。
ちなみに私は断然ＮＧだと思います。
私はよく気球で探検を上げるのですが、特にマップ上でＢＣのすぐ左の箇所などは、混雑時間帯は結構な頻度で気球の後出しに遭います…
せっかくいい位置取りをしていても、近くのワイバーンを少なからず取られてしまいとても不快に感じます。
こう言うと必ず「マップはおまえの私物じゃない」と言われてしまうのですが。確かに規約にも何も書いてありませんし、狩り場に関する法律もありません。
でもそもそも、ＭＭＯＲＰＧにおいて「みだりに他人の使っている狩り場にちょっかいを出さない」というのは、普遍的な暗黙のマナーなんじゃないでしょうか…と思います。
私こそネトゲ歴４年そこいらの新参者ですが、けっこうな数のタイトルにおいてこの暗黙のルールはかなり当然のものとして扱われているように認識しています。
狩り場といえば、マビではよく黒マンにおいて馬を使う人とそうでない人がモメているようですが、結局これも、馬を使っている人がそうでない人のＭｏｂをあらかた狩ってしまうことが大抵の原因です。
要は狩り場は私物じゃないとかなんとか以前に、「人様に不便をさせる」ことがノーマナーであり、エチケットの不足だと思うんです。
とは言うものの、マビにはロクにフィールド狩り場がありません。
もしかしたら、フィールド狩りノウハウの少なさ故に、ここ特有の横やり容認ローカルルールがあるのかな…とも思い、このスレを立てようと思いました。
なんだか本旨より予防線のほうが長くなりましたが、巨ボスとかいった揚げ足はナシで、皆さんの意見を聞かせてください（´・ω・｀）ﾉ
追記１：誤解が後を絶たないので補足…「俺の取り分が減るから後からくんな」ということではなく、「もう上げちゃったものはどうにもできないので、後から上げる方がちょっと注意or上げてから工夫できないかなぁ…」という純粋な疑問から、このスレは単に
・先にいた人の近距離（ＦＢＣＣワンド射程くらい）に後から気球をあげて陣取り、Ｍｏｂを狩るような行為はマビでは仕様なのか、それともやはり慎むべきなのか
ということの意見を募っているだけです。
文章力の無さから多くの誤解を招いてしまい申し訳ありませんorz
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トトー_mar | エチケットやマナーを議題にしたスレは掲示板でよく見かけますけど そういうスレに共通して言えるのは 『エチケットやマナーは自分で守るもので、他人に押し付けるものではない』 ということです。 もちろんお互いに譲り合えれば問題は起きないと思いますよ。 でも相手がそうしなかったからといって腹を立てることもないです。 むしろ譲ってもらった時に感謝する方が心穏やかに過ごせるかと。 スレ主さんも分かっているように、狩場やＭＯＢは誰のものでもありません。 狩場が重なった場合、どうしても嫌だと思ったら 自分がチャンネルや場所を他に変えればいいだけです。 09/04/15 00:12 |
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キングフール | そうですね…私もかなり幼稚な部分があることはここで散々指摘していただきました（´・ω・｀） ただ、ここで言いたいのは、こういうルールやマナーを全員遵守しろ！ ということではなくて、質問の形式で気球Ｍｏｂ横取りはアリかナシか、ということです。 09/04/15 00:30 |
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トトー_mar | アリかナシかで言ったらアリです。誰でもＭＯＢを狩れる仕様なので。 ただ、マビでは「ＭＯＢの横取り」とか「横殴り」という概念が あまり無いように思います。 何度も言いますがＭＯＢは誰のものでもないので。 うまくやれば「横殴り」も立派な「共闘」になります。 09/04/15 00:44 |
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トトー_mar | 「先にいた人の近距離に後から気球をあげて陣取り、Ｍｏｂを狩るような行為はマビでは仕様なのか、それともやはり慎むべきなのか」 仕様です。規約にも違反していません。 やれるから何をやってもいい…と言っている訳ではありません。 人が不快になる行為はできればやってほしくないし、やりたくないです。 でも相手にも狩る権利がある以上責められない所が難しいですよね。 「もう上げちゃったものはどうにもできないので、後から上げる方がちょっと注意or上げてから工夫できないかなぁ…」 ワザト邪魔しに来たのではない限り 後から来た人が気をつかってくれるなら嬉しいですよね。ムダを省けるし。 でも最初に来てた人だって工夫や気をつかうことはできるはず。 後からの人の気遣いを期待するより、ずっと気が楽です。 他人にしてもらいたい事を考えるより 自分ができることを探す方がずっと建設的だと思います。 09/04/15 02:56 |
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アリアリア_cic | たぶん独占欲が強いのでしょうね chを変えるとか、そんなに嫌なら話しかけてみるとかいろいろ方法はありますし たまには自分が引いてみるというのも大事だと思いますよ 09/04/15 00:13 |
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キングフール | 私はほぼ確実に、後から来た方に黙って泣く泣く場所を譲ってます。 独占したいとかいうのではなくて、気球あげてしまった人間にはどうもしようがないので、これから上げる人間の配慮を信じるしかない。すると、もうすこし注意できないor上げちゃってから工夫できないのかなぁ…ということです。 09/04/15 00:33 |
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トトー_mar | 「これから上げる人間の配慮を信じるしかない」 たぶん、他人の善意に期待しすぎてしまっているんだと思います。 期待するからアテがはずれると悔し涙を流すことになってしまうのだと 思います。 09/04/15 00:52 |
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アリアリア_cic | 他の方へのレスなんかも見てみましたが言い訳ばっかりのように見えますね 落ち着いたところでもう一度、皆さんの意見を読み返してみることをお勧めします それでは 09/04/15 06:21 |
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絢姫 | 出遅れた・・・ 自分も気球はしますが、人がいたら競り負ける自信があるので逃げますね でも一回あげちゃったら勿体無いから使い切るまでは使うかな？ｗ 黒マンは普通に馬使いますが、、、てか今は他に人を滅多に見ない、、、 09/04/15 00:35 |
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キングフール | 個人的には、そうやって距離を取ってもらえるとトラブルにならないと思うんですがね…私も他の人の気球の近くにはぜったい近づきません（´・ω・｀） 影実装されてから、黒マンも空くようになりましたねｗ 09/04/15 00:43 |
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ギル様 | ちょっと厳しいこというけど ここでアリかナシか話て 何がしたいのですか？ ナシ という意見を多数もらえたとして 今後後から来る人に 掲示板でこういう意見が多いから 遠慮しろよ？ と言うつもりですか？ もちろんそういう目的ではない とは思いますけど ローカルルールがあるか ないか確認を取るだけなら 実際にあった出来事を書く必要性はないと思うし 人によって迷惑かどうかの尺度が難しい問題で 不特定多数に意見を聞いても 皆が納得する これだ！っていう意見はなかなか出ませんよ 最後に 個人的な意見として 公式でそれが禁止です と明記されていない以上は そのゲーム内のコンテンツで出来ることはすべて仕様だと思います バグ利用などはペナルティがあることを告知したりもしますので 今回の件でいうと 公式からこれが違反である と明記されていない以上 仕様である ということだと思います ルールよりも、 自分も相手も そのときの状況に応じて 楽しくやれることを考えたほうが 気持ち楽だと思いますよ 09/04/15 00:59 |
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あくあのん | ワイバーンって複タゲするでしょ？ 戦う気なくても、近づくとタゲって来ちゃうから、他の気球につかづかないようにはしている。でも露天出していて、ＣＨ変更はしたくても出来ない時も多々ある。 あとから自分が来ちゃった場合はアチャーって感じでしょうか？ ＣＣワンドなら一発で倒せますが、それでも、てんてこ舞いはしてしまう場合もあります。そういう時は他の気球が来てくれるとうれしい時もあります。 リアルの釣りでもそうですが、人が多いからって、魚が釣れなくなるわけではないし、少ないからって大漁になるとは限らない。 人がいるのもいないのも運、いないからっててんてこ舞いじゃ 効率は下がる。 09/04/15 01:12 |
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ISSHII | 巨大白狼狩りの頃から「アリ」ってのがマビでの文化だと思いますね 過去にも同様の話が黒マングースや羊ハメの件で言われてますが 『お互いに遠慮しあう事ができないならＣＨ移動でもすれば？』というのが一般的見解かと 09/04/15 01:34 |
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パフィーリア_cic | ノーマナー･･･懐かしい単語ですね。 発祥はラグナロクオンライン（の、よりにもよって運営）でしたっけか。 未だにこんなRPGという構造を阻害するだけの概念が他ゲーにまで尾を引いてる辺り、罪作りな話です。 09/04/15 01:34 |
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空疎 | MMOやる以上は「ﾔﾚﾔﾚ迷惑な奴だ…┐(´д｀)┌」くらいでスルーするスキルも大切なんじゃないかと思う。 あまりに酷い場合はそれとなく嫌味言ったり妨害してやるのも手だと思うけど。 というか俺は言ってる。「なんか来たし狩り場かえようぜぇｗ」とか「ミラージュ修練にゾンビ15体もいらねぇよなｗｗｗ」とか… 09/04/15 01:39 |
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防人螢 | 5体はいるぜぇ、とかおもったら改行だったw うっかり突っ込んで恥かく所だったぜ。 でも、ああいうことやる時点で皮肉きくような相手じゃないんだよなw 09/04/15 01:50 |
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防人螢 | ようするにみんなが思いやりを持てば何の問題もないんだよね。 あと、ざっとしか見てないけど勝手に5分とか決め付けて必死すぎ、とかいう指摘は正しい。雨天採集して労力で時間と費用をどうにかしている人のことも忘れないように。 そういう人から見れば「努力しないでなにいってんだよ」としかみえないね。 私は混んできたらさっさと後から来た人に場所譲るし、共存できそうなら一緒に狩るし、そのへんはルールマナー云々じゃないきがするな。 確かにひどいやつが後から来て大暴れするとむかつくのはわかるけど。ああいうのは頭おかしいやつだくらいに思って、いちいち目くじら立てないほうがMMORPGは気楽にやれる。どこにでもいるし。 09/04/15 01:46 |
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凸凹凸凹_tri | 昔はROから他のネトゲへの移住者が嫌われていたが 今でもありそうなんだな。 他の人も書いてるが気球廃人達は100mぐらいまでタイトル持ちを引っ張って同じ奴を狩り続けるものと思っていた。 ローカルルールを言うなら40m級で戦うスレ主の方がNGなんじゃね？ 09/04/15 01:51 |
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カセトノテ改 | 折角のオンゲなんだから、他人とは比べないとー 09/04/15 03:09 |
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ぽーとみす | 皆同様にスレ主と同じ感性を持って生きてる訳じゃないんですよ あからさまな嫌がらせ＆横取りをしている人ばかりという訳ではないでしょう？ というか、大半はそこまで気が回らずに～と言う人ばかりかと･･ 貴方も私も含め、誰であれ自己中心的に生きているものです どういうポリシーを持って動いているのかは人それぞれです。 >・先にいた人の近距離（ＦＢＣＣワンド射程くらい）に後から気球をあげて陣取り、Ｍｏｂを狩るような行為はマビでは仕様なのか、それともやはり慎むべきなのか 出来るのだから仕様です。 嫌なら全く横取り出来ないようなシステムを考えて、開発にメールでも送れば良いと思いますよ 良いシステムだと思われれば採用されます。 あんまりワイバーン倒したこと無いんですけど 全く経験値が入らないとかじゃないですよね？ だったら十分システム的には考えられた設計だと思うんですが… というか、マビ含めどのネトゲも 「貴方の考えた理想のオンラインゲーム」じゃないんですから 気に入らないならガチガチにルールを決めたゲームを、自分で作れば良いんじゃないですかね？ 09/04/15 04:28 |
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ぽーとみす | ちなみに私は マビにこんなシステム欲しいですという「具体的な要望」を送ったことがありまして 2,3個それに準ずる様なシステムを実際採用して頂いた事があります。 私個人の要望だけで実現した訳じゃないと思いますが、 開発や運営が全く意見を無視していると言うことは無いと思いますよ まぁ、基本的に反応が無いのがネクソンさんなので 不信感の方が高まる人の方が多いと思いますが… 09/04/15 04:37 |
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マス_mar | スレ違いを承知で質問してみたり 気球でＰｖＰって可能なのかな？出来たらそれはそれで楽しそうｗ 09/04/15 04:52 |
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Wankel | 気球PvPは面白そうですね・・・ｗ ペアだったりすると呼吸とかも必要になって。 先日明らかなＭＰＫをしてる人を見かけたので（以前も別の人がされたそうで）、スレ主さんの言い分も解りはしますが求め過ぎだとは思います。 実装前から弓が強い人は５分で満足できる☆を獲得でき、人が居たら気球を動かしつつ相手する事もできるのでしょうけど、キャラスペック的にもＰＳ的にも気球を勉強し始めて余裕無く頑張ってる人にも同様の事を御思いでしょうか？ ５分で終わるんだから待ってりゃいいじゃんってよりは、５分で終わるんだから自分が仕切り直せばいいか。と思うのがマナーだと思いますよ。 09/04/15 05:22 |
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ウィノア_mar | 『混んでる所に無理に突っ込むな』 (ﾉ・ω・)ﾉ細かい事はキニスルナ。 09/04/15 06:39 |
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操觚 | 気になるなら自分から移動する。それが一番だと思います。居座って「狩り場の独占」と思われて、あなたがマナーの無い人間だと思われてるかもしれませんよ。 09/04/15 10:35 |
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リビーシア | ccFB2発でほぼワイバーンが沈むのですが･･･。 ある時、複数タゲで打っても打っても星が増えない。 何でだろう？と思ったら近くの気球のヒトが 私の1発入れたワイバーンを狩っていらっしゃったんですね。 さすがにあれにはびっくりしましたが、その時以外は みんな楽しんで気球に乗ってるんだから、いっかーと思います。 黒マングースは叩く直前に馬で抜かれて持っていかれるとむっとしますが、 馬で目の前の荒いのをスルーしてくれるヒトもいます。 色々あるから、そういう小さな気遣いが嬉しいのかもしれません。 要は人それぞれ？ 09/04/15 10:58 |
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ナイアス様 | 横殴り（笑） ROにお帰りください 09/04/15 14:34 |
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雷帝の天使 | 今の日本はモラルも優しさも完全に消えうせて 「やったもの勝ち」が主流 なので、被害にあいたくないなら興味持たなければいいだけ フィールドボスしかり、狩場しかり 09/04/15 17:41 |
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雷帝の天使 | フィールドBOSSは人が足りないとかいって、プレイヤー掲示板に 募集掛かるけど、専門職の仕事だろうにほんと… 09/04/15 17:42 |
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ジュディさん_mar | 2009/04/15 | 3668 | |
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エンデリヲン | 2009/04/15 | 5433 | |
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アクセルホパ | 2009/04/15 | 2343 | |
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※元の記事は削除されました。 |
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ジュディさん_mar | 2009/04/15 | 4383 | |
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えい茄子 | 2009/04/15 | 3539 | |
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リーガルワイ | 2009/04/14 | 3901 | |
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キングフール | 2009/04/14 | 5505 | |
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リュコリス | 2009/04/14 | 2056 | |
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るなるーと | 2009/04/14 | 3276 | |
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alternal | 2009/04/14 | 6330 | |
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十月十 | 2009/04/14 | 1906 | |
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菜摘 | 2009/04/14 | 2685 | |
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ジュディさん_mar | 2009/04/14 | 2135 | |
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ウィノア_mar | 2009/04/14 | 3164 | |
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テッサリア_mar | 2009/04/14 | 1976 | |
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エンテリアス | 2009/04/14 | 1827 | |
その割にやたらと偏った思考の予防線を張ってるようだが。
どうせ逆の立場なら逆のことを言うんだろうし、
考えるだけ無駄だと思うんだがね。
そもそも、納得がいかない・自分の考えが正しいと思うなら、
何故その場で相手に言わんのだ。
あんたにとっては、問題の相手よりも自由板住人の声のほうが重要なのかい？
俺なら「勝手に何言っちゃってんの」って思うがな。 09/04/15 02:24