自由掲示板
| 演奏妨害行為のサポートとしての見解 |
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マシュロフ | 09/02/04 07:05 |
メール来たんだけど、載せていいのかな教えて知識王。
とりあえず
「ユーザー間の問題に介入できない」
だそうです。いつもの文章がペーストされてきました。
サポートの考えうるユーザの対応として
やめるように説得→しとるわｗ
加害者に近づかない→近づいてくるんですが何か？
一切の無視→演奏会中全員が無視してましたが？
これだけですｗ
サポートが考え付く対応がこれだけなのに、ユーザーにどう対処しろとｗ
>>嫌がらせに関しまして一方的かつ執拗、極端に困窮させられる行為が続き、ご利用に支障をきたすと弊社が判断した際には、対応させていただいております。
これ以上の執拗、極端に困窮させられる行為って何ですかねえ。
最後にサポート、キレながら送ってきた文章。
>>弊社の見解は前回のメールで回答した通りでございます。
今後、この件に関してお問い合わせをいただきましても、
これ以上回答できることはございません。
だそうですｗｗ
つまりは、やべえ俺らなんにも知らねえ＾ｐ＾
ってことですね＾＾
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菊月いちご | ハラスメント行為に対する罰則が規定されているゲームもあったようなきがしますが…… なんとかして貰いたいですね 09/02/04 10:59 |
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マソコ_cic | 誰かが呼んだような気がしたので（＝ｗ＝｀ よんだー？ 09/02/04 13:46 |
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菊月いちご | 呼んだ記憶もログもありませんが……… なにか心当たりでも？ 09/02/04 17:33 |
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望美 | 運営の回答としてはテンプレ通りで無難っちゃ無難なんですが、 この問題ってもっと真剣に考えるべき問題だと思うんですよね。 私は演奏会とか演奏する方としても参加する方としてもあまり興味はないのですが、 mabinogiが(タイトルからしても)演奏に少なからず力を入れていて、 かつそれを目当てに始めるかもしれない人がいる以上、 そこを蔑ろにすることはゲーム規模の縮小とか最悪サービス終了を 招きかねないと思うんですよね (サービス終了はさすがに飛躍しすぎかもしれませんが) 対策としては結婚式みたいな空間を用意して、 主催者何人かに中の人を自由に追い出せる権限を与える程度でも かなり正常化されると思うのでそんなに難しくはないと思うんですが…。 どっちにしてもネクソンジャパン単独では今以上の対応は望めないと思いますが、 mabinogiというすばらしいゲームが今後も存続していけるように、 ネクソンジャパン及びdevcatにはもうちょっと真剣に考えてほしいなと思ったり。 以上一個人の意見でした。長文すみません。 09/02/04 12:56 |
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愉拿_tri | 悲しいことです。ネクソンは彼等の行為を是（容認）としました。 飽くまでユーザー間の問題であると・・・・ そしてこのスレを見た彼等は・・・・・考えるだけで恐ろしいです。 彼等の行為は日に日に極悪化し、時期に演奏会の妨害だけではなく なるでしょう。 事実、黒ヒグマ等を街中（ダンバの広場）に引っ張ってきたりして います。普通にマビを楽しんでいる一般のユーザーにも被害が及ぶ ことは火を見るより明らかです。 人間は一定の刺激に飽きたら、更なる刺激を求める性質があります。 本能の赴くままに行動する彼等は・・・・・ これを期に、優良（ネクソンにとって）課金ユーザーが激減すれば 威力業務妨害は明らかなのですが、ネクソンにとっては痛くも痒く もない話なのかもしれませんね。 09/02/04 13:43 |
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ゴトー少佐 | 残念ながら その人達を放置→ユーザー離れが進む→ゲームの寿命が短くなり課金者が減るため、社の損害→対応せざるを得ない。 と言うような図式は運営の前では成り立たないでしょうね。 上記の図式が成り立つと思っているのは、そうあって欲しいと願うユーザーの心の中であって 実際の運営は、そんなことで利益が落ちるとは思っていないし 仮に落ちたとしても、他のネトゲで儲ければ良い程度にしか考えてないでしょう。 よって、「御社の不利益になるから対応すべきですよ」 というのは多分通用しない。 09/02/04 14:11 |
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マソコ_cic | そんなあなたにコレを。 http://mabi.makibisi.net/ もちろん自分も賛成ですよ（＝ｗ＝｀ 09/02/04 13:45 |
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愉拿_tri | あ、ありがとう・・・でも、署名済み＞＜ 09/02/04 13:52 |
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ゴトー少佐 | 本気で困ってるんだからそのくらいの対応とっくにしてるっちゅう話ね。 マシュロフ氏の言う通りなら。 ユーザー「ハラスメント行為だ、対応してくれ」 ↓ 運営「証拠ＳＳをよこせ」 ユーザー「証拠ＳＳ送りましたよ」 ↓ 運営「説得しましたか？みんなで無視などの対応は？」 ユーザー「それやって無理だからお願いしてるんです」 ↓ 運営「ＳＳを送ってください」 以下エンドレス。 この様に一度済んだはずの事柄まで出してきて論点をズラしながら ノラリクラリとかわしていくというやり口。 どこぞの政治家の様ですね。 09/02/04 13:56 |
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マシュロフ | あ、最後違います。 ユーザー「それやって無理だからお願いしてるんです」 ↓ 運営「何度言われようがしねーよ」キレぎみ ですｗ 09/02/04 15:24 |
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ゼヘル_tri | 送られてきたSSを見るも嫌だとする態度が見えないので2段目の返答 3段目は嫌だと態度を表した事が見れるその時のSSを要求って想像してしまいましたさ マシュロフさんの15:24は同じ内容のコピペを何度送られようが進展しようがないと想像してしまいましたさ SS見なきゃわからない・言葉だけじゃ心もとないってのはあるかな？ 09/02/04 15:49 |
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天沢萌葱 | 運営が動かないのなら、妨害者を片っ端から袋叩きにして、引退に追い込めばいいと一瞬考えてしまった私の心は汚れてます；； 09/02/04 14:26 |
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トトー_mar | たぶん、妨害者は人に迷惑かけることを楽しんでいると思うので 相手にしてあげると喜んでしまう気がします。 09/02/04 14:34 |
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キルローグ | どうだろ？でも、実際それは。おｋなのかもしれないね～ 何しろ運営自身’何がどうあれ、プレイヤー間で起きたことには介入しない’ と言う意味合いの返事を返しているからねー 少人数で大多数に迷惑をかけても一切介入しないなら極端な話 その鯖全員で特定少数をいぢめても介入しないってことだから・・ これで介入するようじゃぁ自分の言葉を自分で否定する・・・つまり 運営が嘘をついた・・ないし屁理屈をこねたってことになるだろうし 仮にも企業たるものが顧客に対して平気で嘘なんかつかないでしょｗ そこらの詐欺会社じゃないんだからｗ 09/02/04 22:35 |
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判裁転逆_tri | ずいぶん攻撃的だなあ。 俺たち、ネクソン社の提供する環境で遊ばせて貰ってる立場なんだがね。 まあ、そう言っても同意はしないだろうけど。 09/02/04 14:48 |
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イエリ_tar | 妨害行為するヤツらをどうにかしる！って要請するより、 イベント観覧者は見てるしかできない状態になるとか、 イベント主催者は妨害する輩をその場から強制退場させられるとか、 そういったフィールドぽいものや機能を要求したほうが早かったりして。 09/02/04 15:18 |
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愉拿_tri | 残念なことですが、マビノギの世界から「公序良俗」と言う 言葉が無くなりました。 マビノギは仮想現実でありますが、そこには生身の人間が介 在しており、多数の人間によって社会が形成されています。 いわゆる仮想現実社会ですが、社会が形成されれば通常では 「公序良俗」が成立するのですが、マビノギではそれが否定 されました。 規約に抵触しない限り何をやっても良い。平たく言うと「や った者勝ち」ということですね。 私は子を持つ親としてネクソン社の運営するＭＭＯを教育上 有害であると判断し、この問題が解決するまで私の子供には 一切ネクソン社のＭＭＯを許可しないことにしました。 09/02/04 15:28 |
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セリアノール_mar | MMOの50％近くは貴方の定義で云う「公序良俗」が成立してないと 私は思ってますが… 別社のMMOを前にやってましたが、淫語・猥語をオープンで 堂々と話してる人とかいましたしね…(ｗ＝ 09/02/04 15:34 |
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判裁転逆_tri | 年端のいかない子供を、いきなり社会ど真ん中の集うMMOにほっぽり出す方がどうかと思う。 WiiやらPS3辺りにしとけ。 09/02/04 15:40 |
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ばんばん娘 | >規約に抵触しない限り何をやっても良い。平たく言うと「や った者勝ち」 某知事もそんな事を言っていましたね＾＾ 09/02/04 15:46 |
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ニコニコ動画 | ＞セリアノールさん 逆に言えば、きちんと対応してくれるMMOもあるわけで･･･（50%かどうかは置いといて） 一方当事者からの通報で安易にBANするようでは困りますが、運営による調査の上での対応はしてほしいものですね マビよりプレイヤーの多いMMOでやっているのだから、ネクソンのやる気しだいでは可能なはずですし 09/02/04 16:53 |
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ラキリア | 通報するのに、借りたＳＳってどうなんだろう。。 09/02/04 17:35 |
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ゲニウス | 落ち着いてから書きなさい。 こんな文章だと、本来味方になるはずだった人も敵になるよ。 09/02/04 19:06 |
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マシュロフ | なんで上から目線なのかよくわからないんですが そっくりそのままお返しします＾＾ 09/02/04 20:41 |
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デボウ_mar | NexonJapanの見解が分かったということで 今度はデブ猫に直接問いただしてみたら？ PVで演奏会を全面に出している以上 この問題に対して回答する責任はあるはず まあデブ猫に送るわけだから英語か韓国語じゃないといけないのが ちょっと大変だけどね 09/02/04 20:30 |
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ガンバード_tar | 下の方にも書いたんですが、やはりイベント前に報告して（ネクソンは答えないでしょうが）見てもらえる状況を作るべきでは… この回答はあくまでプレイヤーのみでイベントを行って生じたプレイヤー同士の問題には介入しないって事でしょ？ 起きてしまった事は仕方ないとして、これからはダメモトでも先手を打ってみましょうよ。 イベントに協力しないと明言されたわけじゃなし、僕はまだ道があると思います。 09/02/04 21:08 |
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工リザベス | 端的に言うと、 「その程度のことに裂く時間も人手も予算も無いんだなこれが」 でしょうかねぇ。 実装したはいいけど、カスラックに目を付けられそうだからノータッチで、 って言う指示が法曹部あたりから出てても不思議じゃないかも・・ 要望出したからって必ずその通り反映させなきゃいけない義務は 運営にはなかったりしますし、対応に落胆して引退する人が増えたら、 なんか考えるでしょ。アップデートかサービス終了かは不明ですが＞＜ 大型アップデートで錬金術が来たあたり、演奏関係の更なる充実は 必要ないと思ってるかもしれませんね。 要望が多ければ、動く可能性も高くなるのがサポートです。 みんなで定型文を貰い合えば、あちらにたまるデータベースに占める 演奏関連の対応要望の分量が増え、「対処を検討しよう」って流れに なってもおかしくないですが・・・。 09/02/04 22:53 |
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ホラス | どうしても納得いかないなら裁判に持ち込むしかない。 民事は出廷しなければ原告の意向が認められてしまうから、 仮に訴えの利益があるとすればネクソンとやり合ういい機会になる。 無論、お遊びとか平和な話し合いでは決着せんがね。 やるなら費用と時間を惜しまないことと、相手を潰す勢いでやること。 推奨はしない。 09/02/05 00:23 |
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マシュロフ | 民事についてもうちょい勉強したほうがいいよ。 というか、裁判の仕組みについて勉強したほうがいいよ。 09/02/05 08:33 |
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ばななお | 2009/02/06 | 2379 | |
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桃源鏡子 | 2009/02/06 | 2142 | |
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ウィノア_mar | 2009/02/06 | 3119 | |
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サルゲッチュ_tar | 2009/02/06 | 1880 | |
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魔魅姫 | 2009/02/06 | 5294 | |
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ぐぅれいとー_tar | 2009/02/06 | 3524 | |
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マシュロフ | 2009/02/06 | 2350 | |
十分、他のプレイヤーのプレイを妨害していますし
取りようによってはネクソンジャパンへの威力業務妨害と言えなくも無さそうな？
まぁ、当のネクソンジャパンに危機管理意識がなければスルーされてしまうんでしょうね。 09/02/04 10:52