自由掲示板
| 新年早々愚痴スレ（知識王ネタ） |
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オレ最強 | 09/01/01 05:57 |
えー、皆さん。あけましておめでとうございます。
今さっき、新年早々知識王で暴れてきてしまいました。（リンク貼るのもあれなので、知りたい方は検索してください。）
自分にも非がある稚拙なスレですが、かといってこういう知識王の書き込みがあると、そりゃ初心者も書き込まないし書き込みがあっても過去ログ見ない子しか書き込まないよなあ、と感じざるを得ない。
だから一人で自爆しまくってたわけですが。
まだ質問の途中で話が途切れたのでなんともならんのですが・・・規制食らったし。採択すらできん・・・。
すでに自由掲示板ではこの件は既出ですが、知識王での対応が全体的にすごく冷たい気がします。
というよりも、公式全体がゲームの質問に対してすごく冷たい気がしてならないのです。
またこういうこと言うと角が立つかもしれないですが、ちゃんと調べろとか過去スレ見ろとか規約に違反してるとか仕様じゃないとか。
そもそもそういった答えの中にすら、きちんと文面を読んでいなかったり、解釈を間違えて答えていたり、答えそのものが的を得ていなかったりする。
いやまあでも、わかるんですよ。実際は大半は的を得てますから。
ただ、総合して言うと回答の文章にものすごく毒性を感じるんです。全体的に。
多かれ少なかれと言った感じなのかもしれませんが、半分以上のスレにどこかにそういった書き込みを見る気がします。
確かに、断片的な文字情報なのでかなり痛烈に感じてしまう面もありますが。ええ、あくまで個人的な主観です。
で、一番の問題は、知識王のガイドラインがないことじゃないかなと思うのです。
一応、あるにはあります。運営が作成したものじゃないですが。
http://www.mabinogi.jp/6th/community/knowledgeContent.asp?ty=&c1=&c2=&lv=&od=&ix=4465&p=
http://www.mabinogi.jp/6th/community/knowledgeContent.asp?ty=&c1=&c2=&lv=&od=&ix=4465&p=
ただこれ、運営のおすすめには入ってないのです。
そしたら誰も読まないだろう・・・もうこれ・・・・・
↓さらに、トップに書いてあるこの文章↓
プレイヤーの皆さんの、マビノギに関する知識を集める場所です。
自由に質問ができ、自由に回答ができます。
----そりゃあ過去スレ検索すらしない子も増えるさ。
こんなん書かれてて、普通に書き込んで返り討ちに逢って、お顔真っ赤にした子多いんじゃないかな・・・？
半分自業自得だけど。私自身今日、今、そうだけど。
まあ今年の私、はじまったな。
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吊ってくるわ。どうせこのスレも伸びないだろうし(´・ω・`)
でも、この知識王の件に関しては、皆様どう思われますか？
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メイトルパ_rua | どうみてもどっちがひどいかと言ったらスレ主にしか見えなかった 09/01/01 10:04 |
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mamana_mor | 同感ですね。少なくともこの質問に関して回答していた方々は冷たい感じはしなかったです。 むしろ、大きなお世話とかスレ主の返答がどうかと…。 09/01/01 10:41 |
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流星ジョニ一_tar | U･ω･)まぁ、名前がすごいですね 09/01/01 11:07 |
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カセトノテ改 | もう⑨としか読めない 09/01/01 11:46 |
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明音 | 知識王において，回答側は"好意"で答えて"くださっている"のです それに対してオレ最強さんが「大きなお世話」などという言葉を書き込むというのは，あまりにも失礼では？ それに規約違反に当たると忠告してるのも，オレ最強さんとそのご友人を案じているためでしょうし，それに反発するのは変だと思います また以下は知識王で書いたほうが良いかもしれませんが，ここへの書き込みのついでにと ご友人の為にサイトを見つける，と書いていらっしゃいましたが，ご友人は検索という言葉を知らないので？ 攻略サイトがあるならその旨を伝えて，ご友人本人が攻略サイトを探せばいいだけのこと DK未実装でメインストリームの内容がわからなくても，本来自力でやるためのメインストリームについて攻略サイトを見る必要はありませんし，アイテムやスキルなどの内容には大きな変化は見られません どうしても進んだ情報を見たいのなら，インターネット上の翻訳サイトを利用すればいいのです それすらできないインターネットの初心者なら，海外版(日本版)のマビノギは早急に引退して，もっとインターネットやそこでのマナーを知るべきです マナーを知るべきというのはスレ主さんも該当しますので，再三ご自身の発言を見直して，なぜこうまで反論されているのか考えましょう 09/01/01 11:49 |
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猫きのこ_mar | ／ 、 _,,.. -─‐- ､＿ ＼ ' ヽr＜´ ｀' 、 ＼ / / ＼ .／ ＼:::＞., ＿ ヽ. /＼ / / ＼:::::!＞､ ｀ヽ. ':, ／ 〈 i / !＼___ノﾄ、 ､ ﾊ ', | ,ﾊ |｀ﾉメ イヽ. ＼| | まぁまぁせっかくの正月だ！ ┼ ∠.,_! ./ｲ´lﾊ ｧ─-＼ ｰ‐ｧ '、 /／ﾊ' j_ﾘ ,.,. !＼ ｀ ＜、ﾊ 酒を飲もうぜ！！ '´ｿ !7" ､ ﾚrノｰr--ヽ/ ! _,,.. -──- ../_ 人 ､_-‐=ｧ /´ '､ / ! ＿ | ＜:::::/´l:::::::::::::::::::::::＞ |＼ ` ,ハ ＼ ＼ | 「￣ ｀7 ./＞'"ｿ‐ｧ＜,__ノｲ_ハ､＿ イ|_ ＼__,.＞￣ ! / | '´ ＜￣| ／ ,. '"´￣/::7＿__／7´￣￣｀ヽ. .,' | ,ｒ〉 ∨／|/ 7::::::::::::::::::::/ / ＼/ ／） | ） .|/／ `ｧｰ--‐ ''´ ､! ヽ. ｒ ､ ／ ./／） ) ） [oこ二] ／/ '´ | ,! | ∨ 〈´／-‐､ r() |' 〈_.八 ,! ,. ｲ! ', ｀ヽ _ ,＜´ 09/01/01 11:55 |
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オレ最強 | なるほど。結局はさほど現状の知識王のあり方で問題ないということですね。わかりました。ありがとうございました。 09/01/01 12:04 |
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ライトグレイ | 愚痴スレって自分で書いといてそれですか…しかしまぁ知識王の文を全く読んでくれてないのね… 09/01/01 12:21 |
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瞬ちゃん_tar | 実際知識王は冷たいところは結構ありますねぇ 例えば一度相場を質問したことがありますがNGだったみたいで露店見るなりすれといわれたことが。 では露店に売ってなかったら何を参考にすればいいのか？ 知り合いもいなければどうすればいいのか。 その辺知識王という物自体意味がなされてないことがあるのは確かですね 板汚し失礼しました 09/01/01 13:40 |
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シャルロナ_tar | ＞露店に売ってなかったら何を参考にすればいいのか？ グーぐるで検索してみましたか？ 「マビノギ 相場」で検索すると参考になるサイトがあります。 知識王で相場の質問が禁止なのは、サーバーや、需要供給で相場が変動するから。 後から検索して参考にならない値段が書かれていても困るでしょう？（昔は相場が高く今は低い場合、昔の相場で露店に出すと「ボッタクリ」と某所に晒され笑いものになる可能でいもありますし・・・） 09/01/01 14:03 |
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泪橋の伊助 | 相場ってのは生ものだからな～ 経済に疎い人間は、そこが分からねぇから簡単に「相場教えろ」って言えるんだよな～ 知らない事は恥じゃないが、知らない事を棚上げして居直るのは恥だよな。 09/01/01 14:07 |
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リナム | そもそも、その日の露店に並んでる値段≒相場だから、露店を見ろ、と言うのは何より適切な回答だと思う。 露店になければ、取引板での過去の取引を参考にしたり、「自分だったらこの商品にこの値段までだったら出せるな」と言う値段をつけたり、最初に高めの値段で店に並べてみて売れるまでチョットづつ値下げしていったり、と様々な方法で値段は決められるよね。 09/01/01 15:09 |
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流星ジョニ一_tar | U･ω･)テンプレ化した方がいいですね。 09/01/01 16:20 |
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流星ジョニ一_tar | ご質問に関しては、サーバー毎に異なり、 露店に並んでる値段≒相場なので、 露店を見て決めるのがいいと思います。 露天に無い場合、取引板での過去の取引を参考にしたり、 「自分だったらこの商品にこの値段までだったら出せるな」 と言う値段をつけたり、 最初に高めの値段で店に並べてみて、 売れるまでチョットづつ値下げしたりするのがいいと思います。 知識王で相場の質問をしても明確な回答が返ってこないので、 自分で調べたりするのをお勧めしますよ。 09/01/01 16:29 |
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工リザベス | ちなみに現段階での「相場」に関するまとめはこの内容で落ち着いているようです。 【アイテムの相場について】 http://www.mabinogi.jp/6th/community/knowledgeContent.asp?ty=&c1=&c2=&lv=&od=&ix=12009&p= 実際に「相場」で検索してみると４ページほどの質問がヒットし、古い順から見ていくと「相場」に対する回答者の苦悩が見て取れました。 最初は思いつく金額を提示し、後にサーバー毎に違うことや時間で変動する物であることを注意喚起し、相場についての専門サイトがでては消え、他人の意見によって故意に相場の変動を起こす危険があることが指摘され、取引掲示板でのやり取りが安定しだしたと思われる頃には回答する前に「相場」で検索しろという形になっていってます。 こういった流れを調べるのに５分かかるかかからないかです。なるべく事前に「検索して」と呼びかけられるのは、回答するのが面倒だからでは無いと私は思っています。 ＞シャルロナさんへ 確かに相場を取りまとめているサイトがいくつか有りますが、もっとも多く最新の情報が集まる相場サイトは不正ツールによる情報収集で構築されたものである可能性が高いです。その手のサイトを目の仇にしている人も意外と多く、そのサイトを訪問すると発病するような悪意のあるコードがwikiや公式等に貼られたことがあるとの事です。 一説によると、「夏のBAN祭り」被害者はそのせいとか、公式がリニューアルして使いづらくなったのもそのせいとか？ なお、故意に相場を操作して利益を上げようとする行為が容易なため、あくまで「自分の納得できる金額を見つける」というのが必要だと思います。 09/01/01 16:58 |
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泪橋の伊助 | 知識王見て来た。 スレ主の＞以下引用＞ ＞↓さらに、トップに書いてあるこの文章↓ プレイヤーの皆さんの、マビノギに関する知識を集める場所です。 自由に質問ができ、自由に回答ができます。 ----そりゃあ過去スレ検索すらしない子も増えるさ。 こんなん書かれてて、普通に書き込んで返り討ちに逢って、お顔真っ赤にした子多いんじゃないかな・・・？ ＜引用終わり＜ は解らんでもないが、君がここに書き込んだ動機は違うだろう？ 君は回答者に対して私怨を持ってここに書き込んでるのと違うか？ ぶっちゃけ、知識王でのやり取りは君の方に非があるよ。 09/01/01 14:02 |
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Recaldent | 規約違反の事について、自分も幇助したと見なされ教えたいのは山々だが答えることはできないです。って分かりやすく書けばスレ主も知識王でコメントしてた方も丸く収まったんじゃないのかと思いました。 マビノギとは関係なしに、海外の方とそうやって交流を持つってのは素晴らしいことだと思うので影ながら応援しています。 09/01/01 16:30 |
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工リザベス | コメントの流れを良くお読みになっていただければ、回答者がそれに近いことを理由としてあげていることが読み取れると思いますが・・・ 自由掲示板と違い、知識王のコメント欄の文字数規制は厳しいものであり、角の立たない記述をするには文章の校正に数分から十数分を要することもあります。しかも、それは質問に対する回答でもなく、問題提起でもなく、「知っているがお前の態度が気にいらない」という意思表示をオブラートに包んだ表現にしただけと受け取られる危険すら有ります。 実際、コメントの流れでは、「重要な問題点の指摘」→「質問の趣旨と外れている」→「そもそも質問自体が知識王にそぐわない」→「初めからそういってほしい」→「それよりも規約違反についての認識を改めてもらうことの方が重要だと判断した」→「リスクは承知の上。大きなお世話」・・・のような流れであると私には見えたのですが。 果たしてどれだけの人がこの質問に的確な回答ができるでしょうか？ 人と人とのつながりは大変貴重ですばらしいものですが、お約束を守らない行動をとるなら他人を巻き込まない覚悟が必要だと思います。 ルエリに舞い降りたはらまらはさんがID停止になったときはさびしかったです＞＜ もしも私が彼女（？）の支援をしていたら、充実感とその後の喪失感はひどく大きなものになっていたでしょう。私には静観するしかできませんでした。 できれば、大手を振ってダレもが歓迎する方法で交流を深めてほしいと思います。 難しいですね＞＜ 09/01/01 17:18 |
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ガンバード_tar | こりゃひでぇな。 何を書いてもまず敵か味方か選別して読む状態では知識王も役に立たない。 とりあえずさ、あの内容ってここが「公式」だって理解してないよね…それに尽きるわ。 工リザベスさん、復帰おめｗ 09/01/01 18:22 |
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バロン大佐 | 私も知識欧は時々利用さしてもらうけど、検索に苦労したことは無かった。 今回のスレ主の愚痴は、はっきり言って筋違いもいいところ。 せっかくの回答を無に帰するばかりか周りを煽っているようにしか見えない。 「先達の教え軽んずること無かれ」 と昔から言います。 リアルでもゲームでも、先人のしてきたことは功罪を問わず、必ずどこかで生きてくるもの。 スレ主は知識王がどういうところかをもう一度認識しなおすべき。 09/01/01 18:33 |
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姉さん_mor | >私のフレの中に北欧からマビを接続している外国人の方がおります。 これを堂々と公式で書き込む時点で規約読んでないか読んでも理解して無いだろうと小一時間（ｒｙ と言うか人の忠告に大きなお世話とか言えちゃう人が質問に対する答えが冷たいとか言うなと。 あ、私は返答が冷たいとか思った事は全然無いのであしからず。 09/01/01 19:08 |
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瞬ちゃん_tar | でも検索しても載ってない 取引もなかったってなると終了な気が。それこそ何か対策がｒｙ 09/01/01 19:50 |
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sayuki206 | あのう、「相場」の意味を解って書かれてますよね？ 「相場」というより「時価」いった方が適切かもしれませんが、新しいスキルが実装されたりいろいろな要因でアイテムの値段は変化するので、あまり過去のデータにこだわると損をしたり「ボッタクリ」と誹られたりしますよ。 09/01/01 20:27 |
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蒼翠_cic | そもそも自分で努力する事を…、とこれは論点違うか。 その時その時の相場を作り出すのはプレイヤーである 09/01/01 20:48 |
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工リザベス | 「何を」「どんな目的で」検索したかによりますよ？「相場」で検索すれば、質問と回答は山のようにでてるし、かいつまんで読んだだけでも十分わかるし、初めて出るアイテムの値段のつけ方についてのアドバイスも載ってますよ？ 「相場で検索してもどれを見ていいかわからない」「自分の売りたいアイテム名で検索したが載ってない」「まだダレも取引して無い」 検索結果に正解を求めても無いのは当然です。知識王に正解を求めるなら、検索は無意味ですし、正解だけがほしいなら既知の物以外に興味を示しても挫折するだけです。 「検索｣とは目的でも正解ではなく、自分の実現したい事をかなえるための手段の一つでしかありません。まずはご自分で「この露店店主はどうやって値段を決めている？」と考えてみましょう。「あのアイテムはあの値段で本当に売れるのか？」など疑問をもって露店を見て回りましょう。そういう経験が相場という感覚になっていくものだと思います。 取引されていないのであればそれはレアアイテムか屑アイテムのどちらかですし、欲をだせば売れないし、損をしたと思うでしょう。 取引に何を求めるのかでも全然違います。、未知のアイテムの値打ちを知りたいのか、ゴールドを大量に獲得したいのか、いらないものを処分したいのか等々。 取引掲示板でオークションする方法もあります。「取引掲示板見て来い」って言われて見ただけなら気が付かないかもしれないですね。もっともオークションはリスクも伴います。キャラの知名度やアバターの装備や名前なども判断基準にされますし、ろくでもないアイテムを高値スタートさせたら一気に有名人にってみんなから敬遠されます。 必要な対策は、正解を出すことよりも、むしろ自分だけの正解を見つける思考方法と有効な手段を探すスキルを身につけさせる事です。その代一歩は「検索」から。失敗することも経験です。そのとき憤慨しても、悪意を持たなければ、形は変わったとしてもあなたの行動の原動力になるはずです。 「まずは検索を」短い文節には、少なくとも私にはこれだけの思いを込めて書き込んでいます。 09/01/01 21:02 |
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カセトノテ改 | 稼ぎたいなら、思った値段を付けると良い 売りたければ１ｇで出せば良い 簡単でしょ？ 09/01/01 21:49 |
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姉さん_mor | そこまで「人に聞く」という手段に頼るなら「希望額を添えてメモをお願いします」で取引掲示板でいいじゃない。 と言うか「相場を教えてください」って聞き方が間違ってるよね。 「過去に取引した人がいたらその時の値段を教えてください」 なら答えてくれる人もいるかもしれないけどねぇ…。 まあ教えてもらった値段が今現在の相場とは限らない訳ですが…。 09/01/01 22:01 |
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Recaldent | スレ主と同じ鯖の人が相場かどうかは分からないけど、昨日露店を見てたら○○Gで並んでましたよ。とかでもありだと思います。それを参考にするかどうかは本人次第なわけで。 09/01/01 22:47 |
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流星ジョニ一_tar | ご質問に関しては、サーバー毎に異なり、 露店に並んでる値段≒相場なので、 露店を見て決めるのがいいと思います。 露天に無い場合、取引板での過去の取引を参考にしたり、 「自分だったらこの商品にこの値段までだったら出せるな」 と言う値段をつけたり、 最初に高めの値段で店に並べてみて、 売れるまでチョットづつ値下げしたりするのがいいと思います。 09/01/02 03:11 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
| +20 |
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Mirie2009 | 2009/01/01 | 4747 | |
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書道二級 | 2009/01/02 | 703 | ||
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書道二級 | 2009/01/02 | 632 | ||
| +3 |
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パンドーロ_rua | 2009/01/01 | 6803 | |
| +50 |
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オレ最強 | 2009/01/01 | 5469 | |
| +21 |
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坂下祥子 | 2009/01/01 | 9328 | |
| +3 |
|
golgo13 | 2009/01/01 | 4170 | |
| +20 |
|
ヒルデブラント | 2009/01/01 | 13631 | |
| +32 |
|
あこーでぃお_tar | 2009/01/01 | 12126 | |
|
|
メロウ_cic | 2009/01/01 | 1433 | ||
| +50 |
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ウィノア_mar | 2009/01/01 | 3119 | |
| +7 |
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秋木犀 | 2009/01/01 | 7673 | |
| +3 |
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ヤマシン | 2009/01/01 | 1741 | |
| +34 |
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shilvarant | 2009/01/01 | 5664 | |
| +9 |
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コラル_cic | 2009/01/01 | 1682 | |
| +9 |
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伊沢家影_mor | 2009/01/01 | 1434 | |
| +29 |
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トクス_rua | 2009/01/01 | 2181 | |
知識王で質問をする前に（手引き４９回目）
http://www.mabinogi.jp/6th/community/knowledgeContent.asp?ty=&c1=&c2=&lv=&od=&ix=13927&p=
49回も重ねると記載されている内容がずいぶん違いますね。
ちなみに運営へは、利用手引きの作成か、プレイヤー有志作成の手引きをおすすめへの参入を要望したのですが、反映はされてません・・・orz 09/01/01 09:44