自由掲示板
| 知識王について・・ |
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セクリール | 08/12/17 02:09 |
はじめまして、初めて書き込みいたします。
当方最近始めた初心者なのですが、
わからないことがあって知識王で検索して、自分の求める回答を得られそうな質問を発見しても、その質問に対する回答が「検索しろ」とかで回答が得られないことが多いです・・・。
また、ある単語で検索してもヒットする記事数が多い場合が多く、初心者だと絞り込むようなキーワードがわからないことが多いです。
つまり何が言いたいのかというと、「検索しろ」ってレスする暇があったらそれに対する回答が載っている記事に誘導するなりしてほしいです。
検索もしない人がその記事を削除するとは思えませんしね・・・。
きっと同じような議論が過去にはされてるとは思いますが、書かずにはおれなかったのです。
読みにくい文章ですみません。
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カセトノテ改 | ＞また、ある単語で検索してもヒットする記事数が多い場合が多く、 ＞初心者だと絞り込むようなキーワードがわからないことが多いです。 絞り込み無理ww 致死既往にそんな高級な機能はありません(´-ω-`) 強いて言えば、カテゴリー＋検索ですが、揃えて質問できる人は大抵外部で調べちゃう人。スレの半分近くは、少なくともどっちかが合ってないかも。 検索ワードはレスに書いてあるか、質問内容に含まれた単語で辿り着けるはずだよ。 ヒットが多いなら片っ端から読みながら、違ったのと似たタイトルは跳ばしていく。 ＞「検索しろ」ってレスする暇があったらそれに対する回答が載っている記事に誘導するなりしてほしいです。 それレスする前には幾つかの検索先の巡回は基本なんで、むしろ誘導よりも暇を使ってます。 08/12/17 02:34 |
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シャルロナ_tar | ある意味正論ですが、ある意味では正論ではないですね。 「検索のキーワードが分からない」なりに調べたのでしたら、どんな言葉で検索して分からなかったかを明記すべき。 「分かりません、教えて」だけじゃ「検索しろ」と言われても仕方ないかと。 自分がしたことを、そしてその結果を書いて「こう調べてみたけど分かりませんでした。」なら教える方だって「頑張ってみたんだな」とヒントなどくれると思いますよ。 「初心者」「○才だから」に甘えちゃいけないと思う。 （実際サブを作って「初心者で～っすｖ」とかリアルは知りようがないのに年齢を主張して甘えてる人が多いように思う） 08/12/17 02:36 |
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sayuki206 | 言われている事は十分理解できます。 しかしながら、検索は知識王だけではなく、ネットの特性を生かす手段でもありますので、「質問する前にまず調べてみる」というごくごく当たり前のことを示唆されているのではないかと思います。 以下、古参プレイヤー向けの愚痴です。。。 初心者の方が知識王を利用しないのは。。。 さきほど知識王で試してみましたが、複数語句の検索ができませんよね？絞り込みができない検索機能など、無いも同然ですので、これが、知識王から遠ざかる原因ではないかと思います。 あと、知識王を使い難くしている原因に内容検索ができないというのもあると思います。 以前運営に要望を出したのですが、「未解決の質問を一定期間で自動削除する機能」も実装される気配が全くありません。 08/12/17 02:39 |
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しるきい | 自分が見た所誘導等をされている方も結構いると思いますよ？ その反面、質問者の方の間違った（と思える）行動が目立つ気がします。 自分も最近は知識王で回答等を（役不足は否めませんが＾＾：）書いていますがこちらが質問者の役に立てればと思い過去ログを調べて載ってないと確認した事をwikiや自分の経験を生かして回答をしたにも関わらず採択等の何のリアクションも無くスレをバッサリ消された時はもう回答なんて書くの止めようかなとも考えた時期もあります。 やはり、自分の回答は役に立てたかどうかは知りたい所であります。 知識王が誘導レスだらけになるのもどうかと思うので自分が思うのはまず掲示板を「知識王」と「質問掲示板」に分け、質問掲示板で採択されたスレのみ知識王に蓄積されていくという仕組みなら検索する上では負担は減るかなと考えています。 08/12/17 02:39 |
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keep_cic | 微力ながらいつもしていますよ？ 検索時に不便だなと感じた事や此処で答えてしまった不手際を踏まえ、 「知識王ＴＯＰから「○」「×」「△」等のワードで検索すると、 参考になる答えが沢山見つかりますよ？ 質問は知識王ＴＯＰから色々なワードで検索すれば簡単に見つかりますよ。」 とかって感じで、細部を調整して。 折角気付いたのです、貴方も貴方のやり方で誘導を為さっては如何でしょう？ 08/12/17 03:02 |
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ゴトー少佐 | ●検索の絞込みができない ●そもそも名前が「知識王」なので、王と名乗れるかのごとく知識豊富な方が書き込む掲示板であり初心者はお呼びでないのかと勘違いする。 要するに名前が悪い、素直に「質問掲示板」にすべき。 ●「知識王行け」と吐き捨てるものの、自分は知識王の知識に全く貢献しようとしない、自由板さえ良ければ良い考えの人も多い。 つまり、知識王の存在価値そのものが怪しいよね。 なんつーか初心者をとりあえずで誘導だけして、それで解決できなくても知らんプリ。 ただの厄介払いだけに存在してる感も否めない。 あと以下は個人的に思ってることだけど 掲示板での質問をウザく思うのは分からないでもないが。 ゲーム中に質問された場合でも「最低限自分で調べろ」「知識王池」「wiki見ろ」 って言う人間はどうかと思うね。 ネトゲって根本的に人と人とが遊ぶ場所なわけで、 そこで出る話題って言ったら「そのゲームの中の」話題から入るのが当然なわけで（つか基本的にそれしか無い それを「wiki見ろ」で流してたら何のためのネトゲなんだか。 更に言えば、「wiki等で調べるのが当然」と言う風潮が根付いてしまった場合 『実際に自分で試してもいない事柄の知識を【wikiを覚えただけで】さも知っている、正しい知識であるかのごとく語る』 無自覚の知ったかが生まれることになるね。 「知識として」しか知らない正しい知識をひけらかす人間と。 「自らの体験のもと」に出した結論を述べる人間。 仮に後者が間違っていたとしても、前者よりは良いと思うわけで。 何でもかんでも調べりゃ良いってもんでもない 08/12/17 04:34 |
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たまごちゃん | ( ･ω･)ノ ここまで知識王に回答を書いている方々のコメントは殆ど無し 08/12/17 06:20 |
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バロン大佐 | 私が初心者のころ １･わからないことは素直にギルメンに聞いてました。 ２・ＷＩＫＩで調べました。 ３・知識王で調べました。 知識王？ プレイヤー同士の解決の場だと考えていますが、無茶振りをしない限りは普通に回答が載っています。 スレ主の調べ方がまず間違っている可能盛大。 わからないことがある場合。 １・自分でやってみて、努力して解決できそうなら、できる限り自分で処理する。 ２・やばいと感じたら、また自分で解決できそうにないと感じたら調べる。 マビは決して歴史は浅くありません。 これまでもいろいろなプレイヤーが道を切り開いているのですから、どこかしらに解決法が載っているはず。 私から見れば、スレ主は努力不足。 08/12/17 06:41 |
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刑天 | wikiかgoogleでたいてい解るから 知識王とか使った事無いという話がデスね… 08/12/17 08:11 |
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判裁転逆_tri | じゃあたぶん回答側のような気がする俺から。 >「検索しろ」ってレスする暇があったらそれに対する >回答が載っている記事に誘導するなりしてほしいです。 「検索しろ」を書くのには、当人が検索するに等しい時間を要する。 回答側にも発言に対する責任がある。 たまに先走る奴もいるが（最近は居ないか？）、ちゃんと検索してヒットすることを確認してから回答している。 よって、どの単語で検索すればいいかは大抵書いてあるはずだ。 しかも、自分が知りたくない情報でだ。 それを暇の一言で片付けるようなら、人を頼らないようお勧めしたい。 ちなみに、何故そのような形（教えて貰っても採択しないなど）になるか考えたことがあるだろうか。 質問者の意識レベルが低いからに他ならないんだが、さらにそれは何故かと考えたときに 刑天氏の言うように、意識レベルの高い奴なら自分で調べて解決できてしまうことがほとんどだからではないか？ ネットワークの深い知識に関することとかなら流石に無茶があるが、ゲーム内のことはやってみりゃわかることがほぼ１０割だ。 それを行わず他人の知識を拝借したいというのなら、それ相応の努力はしかるべきだと思うがどうか。 08/12/17 10:46 |
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判裁転逆_tri | ついでなんで、少しサービスでもするか。 検索結果を見ても検索しろとばかり書かれているという意味を理解するんだ。 それより以前に回答があるということを指す。 それより以前に回答がないなら、検索しろとは書かれない。 つまり、手っ取り早くたどり着きたければ検索結果の最後の記事あたりを見ろと言うことだ。 詳しく知りたければ順に新しい記事の方へシフトしていけばいい。 検索ってのは、単に単語を書いて検索ボタンを押すだけじゃないんだぜ。 08/12/17 10:53 |
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ライトグレイ | で、セクリールさんはどんな風に質問したんですか？ 08/12/17 12:08 |
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リナム | そもそも、検索しないで質問し、ソレを指摘されてるのに削除しないヤツが悪い。 まぁ、そんなアホが多すぎるせいで検索がめんどくさくなってるのは事実。 08/12/17 12:13 |
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工リザベス | 私の場合は、WIKIに誘導する事はまれです。あれで疑問を解決できるような人は そもそも知識王を利用しない、または混乱しつつ知識王で質問した結果、 WIKIにまわされてさらに混乱すると予想されるからです。 また、ご指摘の通り、検索すれば答えがわかる、そんな質問でも なるべくヒントに近い回答をするように心がけてます。 そもそもが質問に答えるための掲示板なのに答えてくれないというのも 質問者にとってはさびしいものですからね。 まずは検索の誘導、検索結果のでやすそうなキーワードの提示、 今後検索する上でのヒント、とりあえず近そうな回答のURL、 最後に補足すべきヒントがあれば付け加え、最後に解決結果を 残すほどの質問でない場合は削除を促します。 実は、「単に検索しろ」の方が結果的に質問者に優しい回答です。 検索結果が大量にあることがわかり、どれを見ても「検索しろ」である ことを確認する事で、「自分の質問がいかにありがちで、後の人の検索の 邪魔をするような質問であるか」ということに気が付くきっかけを作って くれているからです。 単に答えだけを書かれ、「あぁ、知識王は質問すれば答えてくれるところなんだ」 と、データベースとしての意味をさらに希薄にしてしまう危険性があるからです。 嫌な思いをする事で、人は後からでも気が付いて成長することが出来る はずです。将来大人になってから「あの時あんな思いを他の人にさせたくない」 と思う気持ちが持てる可能性がでてくることを忘れないでほしいです。 本当は運営に知識王管理者がいて不必要な質問を削除すべきﾃﾞｽﾈ。 08/12/17 13:14 |
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工リザベス | あ、セクリールさんへ ＞「検索しろ」ってレスする暇があったらそれに対する回答が載っている記事に誘導するなりしてほしいです。 これ、質問者から言えばもっともな言い分かもしれませんが、回答する人は ボランティアでやってるプレイヤーさんです。そういう人に対して、「～する暇があったら」とは、ちょっと失礼な言い分ではないでしょうか？ 私の回答方法では、どんなにがんばっても１度ではログアウトされて 貼り付けなおしの作業が５回に３回は発生します。 ｿﾚに対して「検索しろ」との回答はそんな事は起こりません。 どちらが回答者にとって負担だと思いますか？ 『「検索しろ」ってレスする暇があったら、』なんていわれると回答する人には もう回答なんて書かないでゲームで遊んでようかなぁ、なんて思う人が でてくるかもしれません。回答者が減れば一人当たりの負担が増え、 最終的には質問に答えるだけの時間がとれず、回答が大幅に遅れてしまったり 回答すること自体を断念してしまうかもしれません。 きつい言い方かもしれませんが、ローカルルール的なものにはそれなりの 意味があるものなので、「なぜそうなんだろう」と考えて論理的に肯定的な 答えを見つけるようにしてみてください。きっと将来役に立つと思いますよ。 ※あくまでこれは私個人の意見なので、他の回答者さんに当てはまるかは 責任もてませんし、同意してもらわなくても結構です。 08/12/17 13:32 |
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tseri | 知識王に頼るより親切ででかいギルドに入っていろいろ教わるのが得策です～ 08/12/17 15:38 |
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湯豆腐_cic | 一部の高圧的な物言いをする回答者が知識王の敷居を高くしていると思うんです。。 最近はあっちあまり見てないので、今どうなのか分かりませんが。 まぁ、答える側としては毎回同じようなことを…って気持ちもわかるんですが、聞く側は初めてですしねぇ。 それにイライラするような回答者は、別に書かなくてもいいんじゃないかと思ってみたり。 08/12/17 16:33 |
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工リザベス | やっぱり、イライラして回答するよりしない方がマシってことに なりますよね。イライラするような質問を見る必要もないし、 イライラする回答を書く必要もないし・・・。 いっそ知識王なんてシステムやめちゃえば良いんじゃないでしょうかね。 08/12/17 19:06 |
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ライトグレイ | なくなったらなくなったで質問が全部こっちに回ってきてこんどは自由掲示板見てる人がイライラしはじめるような気がします。 08/12/17 20:56 |
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シロワッサン_tri | 回答側から同じような状況を文章にすると 毎回同じような質問をするから回答側がイライラして 高圧的になって知識王の敷居が高くなるから 質問側は最初に検索しろ って感じ？ 08/12/17 21:09 |
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ライトグレイ | ただいま絶賛進行中のサンタクエに関する質問に「検索しろ」と言うのは、高圧的物言いに当たるのかどうか意見をお聞きしたいところではある。 08/12/18 00:26 |
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アルファ_tar | こちとらサポセン職員じゃないからねぇ、回答しようかな、という気になったとき何か書いてます。逆に言えば、回答しようかな、という気になるような質問書いてちょうだい。 08/12/17 21:25 |
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未卯紅 | 2008/12/16 | 2907 | |
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sayuki206 | 2008/12/16 | 3211 | |
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混同蚋 | 2008/12/16 | 2382 | |
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イノセンス_mar | 2008/12/16 | 3476 | |
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幻水_cic | 2008/12/16 | 2733 | |
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ホーエンさん | 2008/12/16 | 1605 | |
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幻水_cic | 2008/12/16 | 3166 | |
でも確かに正論だと思う。
言われてみれば新しく始めた人には検索のキーワードがまず分からないね。
そこは盲点だった。 08/12/17 02:16