あの件についての最終見解 |
蜂蜜パイ | 05/04/10 00:47 |
ハロー、アンチ諸君。俺が蜂蜜パイだ。
某所ではときどき蜜蜂パイになってるみたいだが、
叩く相手の漢字くらいはちゃんと読めよな。
中学生でも読める漢字だぜ。
ま、俺の名前なんてどうでもいいけど。
***
君たちは晒すことが楽しくて楽しくてしょうがないみたいだが、
俺は晒すよりはまだ晒されるほうが大好きだ。だってネタに困んないからね。
君たちのおかげで、俺のマビライフは随分刺激的なものになっているよ。
俺はすごく飽きっぽいんだが、おかげさまでとりあえずまだ、
このゲームには飽きてない。ひょっとしたら課金後も続けられるかもな。
さて、例のエロ氏or匙加ゲン氏との一件について、ちょうどちょっと前の
スレで、新しいSSとともに、質問が寄せられていた。
あ、新しいっていうのは、俺は見たことなかったって意味ね。
ちょうどいい機会だし、やはり諸君を楽しませるためにも、
ここはひとつ、あえて壮大な釣られっぷりを披露してやるから、
せいぜいこれをもとに想像力を最大限駆使して楽しんでくれ。
2時間くらいはこれで好きに遊ぶなり、「蜂蜜必死だな」とでも言うなり、
スルースキル発動するなりマジレスで返すなり、勝手にやってくれ。
ネタを振るのは俺の仕事だが、俺はこの件に関してはもう飽きてきた。
所詮ゲームなんだから、つきあうのは俺が楽しめる間だけだぜ?
以下、超マジレスの長文を連発する。
なお、以下の内容は全て、チョイ前に俺が立てたチャリンコパンクの話の
クソスレに寄せられた質問
***
・ビンラディン : 蜂蜜パイさん。
これってどういう事ですか?
http://www2.ezbbs.net/23/yuki/img/1112965333_1.jpg
***
に対する回答だ。聞かれたことに関しては、最低限の
回答責任は果たす。そして、これがその最後だ。
俺はもうそろそろこのネタは飽きてきたので、ここらで
一発俺の最終見解を出しとくから、あとは勝手によろしくな。
これ以降は、俺はもうこの話題は一切スルーだ。
誰か親切な人がいれば、勝手にここに誘導してくれるだろう。
気が向けば俺も誘導だけはする。
自分の発言と、それによって跳ね返ってくるものに対しての責任は
取れるつもりだが、他人の想像力にまで責任は取れないから、
あとはもう知らねえよ。勝手にやってくれ。
何回かに分けて投稿するから、脊髄反射もいいけれど、
とりあえず全部読み終わってからコメントすることをお勧めする。
まぁ、おそろしく沸点が低い奴には難しいのかもしれないけどな。
では、以下は君たちお待ちかねの、「顔まっかっか」の、
「蜂蜜超必死だな」の、スーパーマジレスだ。
準備はいいか? お茶は準備したか? 風呂入ったか?
では、用意、スタート!!
ぷようさぎ | 今までのスレみててカキコ。 正直な話、どちらが悪いとかはあんまり気にしてないですが、 捏造されてるかどうかも定かではないことも前提に置いて 蜂蜜氏の乱暴な文章が気になります。(掲示板な書き込みも含めて) マナー中になるつもりはないですけど、 マギノビPLAY規約に 第13条(禁止事項) (3) 他者を差別もしくは誹謗中傷し、または他者の名誉もしくは信用を 毀損する行為。 とあります。 初心者の頃、人の作ったDに迷い込んだことのある自分にとって、晒した人の気持ち、晒された人の気持ちもわからなくはないですが、 もう少し冷静になって考えてから会話をする、行動をするなど等してほしいですね。 乱筆乱文にて失礼を。 05/04/10 07:29 |
時子 | 仲良くしてれば、料理ひとつで2400G入りの財布をくれる人もいるのに・・・ 05/04/10 10:18 |
ビンラディン_mor | ---------------ここまで読んだ----------------------------- ---------------ココから感想------------------------------- 結局、自分の言ったことを正当化したいだけとちゃいますか? 僕は上のSSはネタだと思っていたんですが、 むしろ蜂蜜パイさんから「ネタだよ、ハラスメント報告しますね」 位の言葉が聞きたかったんですが・・・・・・・ なんにせよ必死すぎると思います。 05/04/10 10:43 |
ONLY | お前の勝手な考えに従ってたら 「同じアイテムを落とすと他人と被る」ってルールに従って 「被りたくないからレアなアイテムを落とそう」と正直に考えるやつの方が損をする。 これがマビノギのルールだから日本じゃ未実装かもしれんが 同じアイテムでも違うダンジョンにとかいう曜日効果もあるんだろうが。 暗黙の了解は 「他人と被ることが安易に予想されるアイテムだとしても、先に入った者勝ち、後から来たやつは速やかに出て行く」 じゃなく 「被りやすいアイテムドロップ」…他人が入ってきてもかまわない 他人と被らずにソロでプレイしたい…「レアなアイテムドロップ」 だろ? 05/04/10 11:45 |
時の声 | 曜日効果の違うダンジョンってのはその人と完全に違う所にいくというわけではなく、D初期化後に同じアイテム入れてものダンジョンの形が変わるって事で、1G落として作ったダンジョンがまだ初期化されてないのならば、1Gいれればその前に入ってる人と被るよ。これ実体験ね。 05/04/10 12:15 |
アミダラ_tar | 未実装だったと思う。 05/04/10 13:32 |
時の声 | その曜日にチャンネル変えながら同じアイテム放りこめばわかると思うが。 05/04/10 13:48 |
ハイルネコ | もう知らねーよ。プレイヤー同士でなるべく問題起こすな。 オンラインゲームだから、色んな人がいるから無理だと思うけど、皆仲良くプレイしたいんだよ。もうなにか言う時は、ちょっとでも相手の立場に立って言え。相手の顔が見えないぶん、モラルやらマナーやらはリアル以上に大切だと思うぞ。 05/04/10 12:59 |
留姫 | 今回の一件ここで初めて読ませてもらったので蜂蜜氏の一方的な文以外判断する基準が無いのですが。 蜂蜜氏の証言のみで考えた場合悪いのは相手側だと思いますね。被りたくなかったらレアアイテム落とせばいいと言いますが、落とすアイテムはたくさんあるでしょう?なぜ上に先に誰かが居るという表示が出た時に女神像をクリックし、他の物を落とすという行動を取らないのかが謎です。 で、もしもハーブとかが欲しくて乗り込むならば。先客様に1:1でもおくって確認とるくらいぞうさないことでしょう。もし相手がソロでやっているならば殆どの場合会話ウィンドウは[全体]になっているはず。PTで複数名表示したならおとなしく諦めましょう、参入できる隙間は無いはず。 で、蜂蜜氏に一言。 あなたも口が悪すぎる。「お前、人の攻略してるダンジョンでウロウロするんじゃねーよ」(エロ氏との会話)なんて言われたら正しい正しくないは関係なく気分悪くなるでしょう。 せめて「悪いがここは自分が作ったダンジョンなんだ、どういう理由で来たか知らないが出て行ってくれないか?」くらいの物言いは出来なかったのですか? ただその後の相手の返答も私が実際言われたとしても頭に血が上りそうな回答ですが・・・(上同) 05/04/10 13:39 |
Melzin | 晒 し も 叩 き も 上 等 で す 電波も粘着も、もうね、カモンベイビー状態。 そんなの最初から覚悟しております。 晒したければ好きなだけ晒せばいい。 ノーマナーとして対処を要求したければ、ネクソンに 好きなだけ通報すればいい。 っていうのはその場しのぎの嘘、苦しい言い訳だったのかな。 でなければ自分は悪くないんだ!という虚勢のつもりだったか。 現実を見れば、弁解と言い訳と自己正当化に相当忙しいようで。 言ってる事とやってる事が常に噛みあわない人の言い分を 盲目的に信用してマンセーできるほど、ここの人間は馬鹿ではないですよ。 蜂蜜さんが関与するトピックに沸いてくる金魚の糞… もとい、お仲間さん以外は、ね。 05/04/10 18:29 |
Melzin | 本当にマナーを守れる人って、 他人にマナーを求めるような事はしないものです。 もちろん自分本位の身勝手なマナーを さも社会通念上あるいは常識として相手に押し付けるようなことなど あってはならないでしょう。 さて、主題に触れると、 公式に定めるルールに沿ってものを見れば、 それに抵触しているのは蜂蜜パイさんの方になります。 匙加さんらの方は、 ダンジョンの仕様も被る事を、否定してはおらず かつ規約や公式ルールにもそれを禁止する決まりも無い以上、 はっきり言ってしまえば、「何も悪い事はしていない」状態です。 単に俺ルール、主観的な脳内マナーに触れて吊るし上げを食らっている状態でしかありません。 では蜂蜜パイさんの方は? 明らかな暴言、公式掲示板の私物化、公序良俗に反する言動が目立ちますね? これは規約にしっかり禁止の旨が書いてあります。 はっきり言ってしまえば、「悪い事をしている」状態です。 公私混同をしすぎて事実が見えなくなっている人が多いようですが、 感情論だけ主張を繰り返すと、この蜂蜜パイさんのような行動と同じになってしまいます。 蜂蜜さんをはじめ、賛同者らの思う常識(ルール)など、 所詮、他人にとっての非常識でしかありません。 それをさも当然とみなし、従わない者を批判する時点で 既に間違っている事に気付いてください。 05/04/10 18:57 |
時の声 | 俺も熱くなってた部分あるので謝罪します。蜂蜜パイ氏の最初の暴言がまずかったですね。この部分は公式ルールに反してると言わざるおえないです。 ただ一つだけ、匙加さんらが「何も悪い事はしていない」状態といってるけど、公式ページに名前付きで晒す行為も黙認ですかね。あと蜂蜜パイ氏が匙加さんのは捏造と言っているんですが、これが本当に捏造であった場合に何も悪い事はしてないといえるのかな、と。 公式掲示板の私物化等言っているので、匙加さんらが晒したのも掲示板を利用してのことだからあまり違いが無いように思えます。 蜂蜜パイ氏の暴言も酷いですが、晒し行為も同様に酷いかと。今の気持ち的には痛み分けだと思ってますがね。 常に色々質問を投げかけるのは自分が納得するまで話したいだけであって、侮辱とかどちらかを擁護するとかそういうつもりはないんです。もし、今までに気分悪くさせてしまった方々が居たらすみません。 05/04/10 21:34 |
Melzin | 内容に対し証拠が出た側に対し、 主張を立証できずに相手を捏造だと言ってるだけでは、 お話にもならないと思います。 また、擁護でも無いのになぜ明確に提示された証拠を前にして、 ただの第三者が、捏造である事を前提にした書き込みをしているのでしょうか? ただの第三者がよくここまで、蜂蜜さんの視点で語れるものだと思ったくらいです。 擁護と取られても仕方がありませんね。 また、SSのアドレスを貼っているのは匙加さんではないように見えますが、 これは私の錯覚でしょうか? これでは、時の声さんが匙加さんを貶めるために嘘をついたという事になりますが… 05/04/10 22:43 |
時の声 | SSのアドレス張っていたのはビンラディン氏でしたねすみません。 うーん、もともとがこういうSSを張るという行為自体がマナー違反だと思うんですがね。 そして、SSがそのまま張られずに一部だけ切り取られて張られているのが明確ではないと思ってるんですよ。 本当にちゃんとしたSSあるのなら未編集で撮ったままのSS載せれば問題無いと思うんだけどね。 過去に、色々なMMOでの会話だけの捏造物は多数あるので、一概にこれを信じろといわれても信じきれないのですよ。 ただ、エロ氏のは蜂蜜パイ氏も認めているので信じれると思うんですが、それなら匙加氏のを否定する事も無いんじゃないかと。 あくまで、私の意見として後から出てきた匙加氏のSSはおかしくないのか?という事であって、蜂蜜パイ氏とエロ氏のやりとりを捏造と言ってるわけではないのであしからず。 05/04/10 22:59 |
蜂蜜ウゼー | 時の声=蜂蜜パイって事でOK? 05/04/10 22:52 |
Melzin | ウゼーさん、確証も無しにそう決め付けるのはよくないですよ。 憶測だけで物を語ると、それこそ彼らと同類に見られます。 05/04/10 23:01 |
Melzin | 時の声さん、あなたは憶測だけでものを語っているから、 匙加さんがSSアド貼っただのと、濡れ衣を着せるような事をしてしまうんです。 他人の証拠を捏造と決め付けた上で相手を貶めるような濡れ衣を着せるなんて、最低です。 もう語るに落ちてますよ。 05/04/10 23:35 |
時の声 | あなたが、匙加氏のSSが捏造じゃないと言っているのも憶測の範疇をこえてない気がしますが。どうでしょうか? ちゃんと未編集のならとか、これなら確証持てますという事をこちらが提示してそれが本当なら考え改めようと思っていると言ってるのですが、そういう質問はスルーですか。 05/04/10 23:40 |
Melzin | >時の車さん 私は捏造じゃない、という発言なんてしていませんが… どこをどうそのように発言していますか?可能であればご指摘下さい。 出された情報(SS)には、文字通り蜂蜜さんの暴言が写っていますよね? 私たちは、それを見るしかできないんです。 言ってる意味分かりますよね? 暴言に関しての内容についてのSSを提示する場合、 会話ログを抜粋してSSを貼るのは別におかしい事ではないと思いますが… とりたててをそれを捏造の理由にするにはいささか弱いように思えます。 私もよく他のゲームでSSをアップする際は、 必要な部分だけ切り取って編集し普通の事のように思えますが… というか、捏造だ、とか嘘だ、とか主張する前に、 それを後押しする証拠もしくは立証をしましょうよ。 叫んでるだけじゃただの駄々っ子じゃないですか。 あなたの場合は濡れ衣を着せたという事実が露呈していますから、 これ以上あなたが何を言っても周りからは信用されないと思いますが…念のため。 05/04/11 00:06 |
時の声 | >明確に提示された証拠を前にして これは捏造である可能性を否定してるように聞こえますが。明確ではないですよ。本人がここに来ているわけでもないし。 SSを見るしか出来ないからこそ、こちらじゃ捏造したか捏造してないかがわからないわけで、そちらの意見を鵜呑みにした場合だとこのSSは捏造ではないという意見しか汲み取れません。 あなたの文はこちらに対して対等ではなく高圧的に意見を押し付けているような文にしかとれないのです。 あくまで信じきれないとか確証はないと書いているだけで確実に捏造とは言ってませんよ?私の文から、これは確実に捏造だから蜂蜜パイ氏は悪くないと言っている文抜き出してください。 逆に言えば、これが捏造じゃないという証拠も出てくれるとこちらとしても嬉しいのですが。なぜ捏造じゃないかと疑う点に関しては、蜂蜜パイ氏がこれだけは違うと言ってるから疑問に思っているだけです。 さっきから言うように、こちらは質問を投げかけているのであって、周りから信用されようとか思っていませんよ。おかしいと思ったものを聞いているだけです。濡れ衣の件も後にちゃんと謝罪しています。一度の間違いも許さない完璧な返事じゃないと気がすまないですかね。 05/04/11 00:30 |
Melzin | 一度の失敗を許さないと仰いますが、 実際に許す許さないを決めるのは実際に濡れ衣を着せられた匙加さんです。 個人的に、「批判しようとしている相手に濡れ衣を着せようとした人」 とあなたを見ているだけです。 で、時の車さんはそんな人なんだなーと思っていますから、 あの手この手を使って、捏造であると主張し続けるんだろうな、 と思っています。 ところであなたは勘違いなさっていますが、 明確ではない=証拠がない憶測で物を語る状態 明確である=SSなりで証拠が出てきた状態 という意味以外のなにものでもありませんが… SSは明確に貼られていますよね? 貼ってある事が明確だからそう書いたわけですが… まぁ実際にあのSSが捏造かどうなのかなんて 第三者の私には分かりませんよ。 あなたも、それが分からない以上は立証できない以上は 声高に捏造であると叫ぶのは止めた方がいいのではありませんか? はい、私は最初から本物だと主張している人ではありませんから、 それを立証する必要を感じていません。 あなたが「これは捏造である可能性を否定してるように聞こえますが」 と思っているなら、それは単なる勘違いでしょう。 偽者だったら失礼、だと思う心があれば 本物だったら酷いな、と思う心のゆとりくらいはあろうものだと期待しています。 05/04/11 00:49 |
時の声 | 一つ疑う理由を述べたいのですが、ここだとちょっと色々問題ありまして1:1のささやきでその理由を伝えたいんですが、だめでしょうか? ささやきの時にその明確な理由もお伝えします。罵声等一切申しません。あくまでとても重要な事がある為ささやきで伝えたいのです。 05/04/11 00:50 |
時の声 | ささやきというかメッセになりますね。この件の後FLから削除してもらえればいいですので。 05/04/11 01:02 |
時の声 | メッセで討論するような事はしません。ただ自分がなぜ疑問に思ったか?というのの理由というか証拠を伝えたいだけです。 信じてもらえるとは思っていません。自分の言動がそうであったので仕方がないです。ただ、これが最後ですので宜しくお願いします。 05/04/11 01:11 |
Melzin | 嫌です。 口だけなら何とでも言えます。 私はあなたを信用していません、と書いたはずですが。 本筋を整理しますが、 「SSを疑う、または捏造だと思うならばそれを立証してはどうか?」 という話をしているのであって、 あなたの真意などには興味はありません。 わざわざ身の危険を晒してまであなたと接触したいとも思ってません。 もう一度言いますが、私はあなたを信用していません。 05/04/11 01:13 |
時の声 | わかりました。もう何もいいません。 最後に証拠を提示しようと思ったのですがそれも駄目ならもういえることはありません。 今まで掲示板を見ていた方、駄レス済みませんでした。 05/04/11 01:16 |
ハイルネコ | つーか、口だけなら幾らでも言えるわな。Melzinさんも時の声さんも然り。理由というかささやきぐらい、聞いてやれよ、散々語り合った仲なんだから。しかも矛盾めいたこといってるしな。もういいや。 とりあえず、2人ともおつかれ。 05/04/11 01:33 |
蜂蜜ウゼー | 時の声=蜂蜜パイでファイナルアンサ-? 05/04/11 01:46 |
Melzin | 本当に疲れました。 朝まで続くのかな~と思うとゾっとしてたりして。 てか、1:1じゃないと提示できない証拠ってナンデショウね。 他人に知られるとマズイような証拠だったのでしょうか。 時の車さんの言わんとした理由には興味ないけど、 何で他人に知られたくないのか、 という部分に関しては興味が沸いてたのは否定しません。 時の車さんがもう何も言わないと宣言されたので、 これ以上知る由もありませんけどね。 ともあれ、お見苦しいレスを失礼しました。 >ウゼーさん ウゼーさん、確証も無しにそう決め付けるのはよくないですよ。 05/04/11 01:49 |
フェルミダ_rua | えと…時の車さんって誰?かな、とか… え、ツッコミ禁止?? すいません… まあ意見がぶつかるのは個々の人間として当たり前なわけですが、意固地になりすぎちゃうともったいないですよ。 経験上、意見のぶつかる方はちゃんと冷静に話せばけっこう分かり合えるものですし… レス文という特性上、足らない言葉とかあるわけで、チャットのほうがすんなり話がわかる場合もありますよ。 嫌です。で一刀両断するのは非常に早計じゃないかと感じるんですが… 時の声さんはここの他の閲覧者に飛び火しないように配慮したように見えるんですけどね。う~ん。 …まあ、いいか。寝て起きればわかることもあるかもしれないし。 05/04/11 04:39 |
件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
2005/03/23 | |||||
2005/03/04 | |||||
2005/01/17 | |||||
+18 | 弓亜_rua | 2005/04/13 | 3910 | ||
+11 | Yuukik | 2005/04/13 | 6820 | ||
+11 | ユダ_tar | 2005/04/13 | 5119 | ||
+41 | 時師_rua | 2005/04/13 | 6141 | ||
+5 | ガミガミロボ | 2005/04/13 | 3910 | ||
+10 | Manaka_mar | 2005/04/13 | 3876 | ||
+10 | 剣太隊長 | 2005/04/13 | 6057 | ||
+26 | モラード_tar | 2005/04/13 | 4523 | ||
+4 | オレンジ_cic | 2005/04/13 | 3856 | ||
+26 | 逸民 | 2005/04/13 | 3923 | ||
+16 | 魔美乃魏 | 2005/04/13 | 5142 | ||
+54 | クリス様 | 2005/04/13 | 5685 | ||
+5 | 将軍_mor | 2005/04/13 | 4348 | ||
+12 | 瑠璃亜_rua | 2005/04/13 | 4231 | ||
皆さんは剣派?それとも弓派?それともハンマー?もしかすると魔法? +39 |
水龍神 | 2005/04/12 | 6855 | ||
+9 | 零二_mar | 2005/04/12 | 4886 | ||
+35 | 通りすがりA | 2005/04/12 | 8510 |