自由掲示板
| 昨日スレのお詫び と続きです。 |
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心のくま | 08/03/23 10:55 |
昨日のスレで不適切な言い方してすみませんでした。
あのような考えが出てしまう時点で、私が間違っていたこともわかりました。
私のような考えをもっていては、ここで友達つくったり遊んだりするのも間違いだとわかりました。
ありがとうございました。
ただ、
カムフラージュのためとはいえ、余計なことを書きすぎたせいで
一番聞きたかったことが伝わってなかったと感じたので、再度書き込みしにきました。
率直に言います
ギルドメンバーを友達と思っていることは間違いですか？
ギルメンを友達と思って遊びに誘うのは間違いですか？
前までは、私はギルドメンバーを「仲間」と思っていました。
それ故に、ギルメンを誘うことも多かった。
でも最近
ちょっと大げさに書いてしまいますが
複数人の知り合いから
「ギルメンは友達でもないし、集会でもないと顔も合わせない。それが当たり前」
とも捉えられるようなことをされたり、見たり、あるいは言われたりもしてきたので、
「ギルメンは仲間」
と思ってた私はちょっと・・・頭に来てたんでしょうね。
失礼しました。
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古代種フィオ | まったくの正論だぜ。 こういう意見が出てくるのは、コーラを飲むとゲップが出るのと同じくらい確実だぜ。 だが、野良ＰＴ募集とかが異常に少ないマビノギに置いて、全くのｷﾞﾙﾄﾞとの関係を絶っての知り合いや友達つくるのってﾑｽﾞｶｼｸないか’’） 08/03/23 18:30 |
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ウィノア_mar | ( ･ω･)フィオｻﾝとは何処かで野良PTをした覚えがあります・・・？（エルフの光るガゴだった気がします 08/03/24 07:39 |
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イノセンス_mar | 俺はギルメンは仲間だと思ってるぜ。 ダンジョンの誘いがあったら行くし、 メインストリームの手伝いとかも進んでやるし。 08/03/23 12:18 |
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Angeliqua | 既に多くの方々が語って下さってるのでわたしの出る幕ないかもですけど、わたしの考え方だと･･･ ・できる限りギルメンの手伝いをしたい ○ ・ギルメンはわたしの手伝いをするべきだ × ・ギルメンとは仲間である ○ ・ギルメンは仲間ではあるが、必ずしも友達とは限らない ○ 結局、どんな社会でも気が合う/合わないというのはあるはず。ギルドというのは友達を作る機会を与えてはくれるけれど、友達を作れるか否かは相性とか努力とか、そんなものが必要に思います。 08/03/23 12:38 |
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メリュジーヌ_cic | 大人数のギルドだと「全員友達」ってわけにもいきませんよね。 合う人、合わない人、いろいろいるし。 「ギルド」にこだわらず、友達の輪を少しずつ広げるのがいいかもしれません。 取引や生産PTがきっかけで、仲良くなることもありますよ～ ただ、人それぞれ都合があるので 「誘えば絶対に断られない」 「誘われたら絶対に断っちゃいけない」 などの縛りはよくない・・・かな。 08/03/23 13:04 |
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菱藍 | 私はギルドマスターをやってますが大体の人たちと意見は同じですね～ でも、その人達の意見だと私達のようなほぼ身内で構成されているギルドはどうなるんでしょうね・・・・ 少なからずそのギルドの方針に協調したからギルドに入ったんだと思います。 私個人の意見ですが、『ギルメンは仲間』はあながち間違ってないと思いますよ。 うちのギルドの方針は『ギルメンは家族』ですから。 08/03/23 14:41 |
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アディナス | ギルドマスターの方はそうでないと困りますw ただ同じギルド内の横の関係というのは、入った後に構築するものですよね。 08/03/23 14:45 |
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菱藍 | まぁそうなんですよね。 でも、ギルドメンバーの皆と仲良くなりたいなと思ってる私は欲張りでしょうか・・・・・・ 08/03/23 14:54 |
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鳳蒼 | 欲張りでは無いですよ、折角同じギルドなのですから仲良くなりたいのはありますね、 自分に合わなければ新しいギルド探すのも一つの醍醐味では無いですか？ 08/03/23 18:24 |
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アディナス | 俺は、現状のマビのギルドというのはギルドチャットのためのものだと思っています。 ダンジョンにいようがどこにいようがいつでも相談できる不特定多数のグループがいると心強いものです。そして友達一人一人にメッセを飛ばすよりずっと気軽です。答えられる暇がある人が答えてくれるわけですから。 ただ相談はともかくとして、自分の助けのために実際に相手の時間を拘束できるとは限らないと思います。 たしかにプライベートな会話のチャンネルはあるわけですが、本当に親しくなるのはそこからだと思うからです。 08/03/23 14:41 |
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樹璃亜 | オレはギルマスやらせてもらってますが、ギルメンは仲間で友達だと思ってるよ。 スレ主さんに対して、大多数のギルメンがそのような態度なのかな？ もしそう感じるならば、ギルド抜けてみるのもいいかもだよ。 我慢して窮屈な思いしてまで、そこのギルドにいたいなら別ですがね。 お互い誤解があるかもだし、皆で集まって話し合うのもいいですよ。 08/03/23 15:10 |
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やっこ_cic | マスターさんにもいろいろな考えを持ってる人もいますし ギルドの中にもいろいろ面白い人やクセがある人もいます。 大規模ギルドとなると尚更いろんな人が・・・ ギルドに入る、というのは同じギルド名を冠する「仲間」になるだけで 「友達」になるわけではないと思います。 むしろ、近くにいなくてもいつでもギルチャで会話ができるので 新たな「友達」を捜す機会が増えた、と考えてみるのも いいかもしれませんよ。 ただ、何もしないと何も起きません。 積極的にギルチャで会話してみたり、生産を手伝ったり 手伝ってもらったり、一緒にＤに行ってみたり等々、 そういうことの積み重ねが「仲間」を「友達」にする一つの方法だ と思います。 あと、マビは「非現実」だけど、中の人には「現実」があることも 忘れてはいけません。 ギルチャで返事がなくても、みんなで寝落ちしてるかもしれませんし(笑)、 ダンジョンに誰も一緒に行ってくれなくても、リアルで忙しかったり 夕食時かもしれませんしね。 くれぐれもいきなりギルドを抜けるような後ろ向きな考えで さらに孤独になったりせずに、せっかく楽しいマビですから、 Ｄにどんどん行きたいのであれば、一応ギルチャで声をかけてみて、 それでいなかったら野良募集して、ギルド以外で 友達を増やしたりするのも悪くないですよ。 私の経験なので、あまり参考にならないかもしれませんけど(`・ω・) 08/03/23 15:54 |
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ユージェ兄ぃ | ＞マビは「非現実」だけど、中の人には「現実」があることも 忘れてはいけません。 はいはいお前が言うなお前が言うな 08/03/23 16:19 |
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ソロウ_mar | まぁそういう考え方もあるってことじゃないでしょうか？ 僕もギルメンの方々は友達だと思ってます、でもそういった思いが一方通行の時ってあると思うのですよ。 あまり気に病む必要はないかと・・・（・ω・ 結論・真の友達とは喧嘩や行き違いがあっても仲直りし、友情を深めるものです（＝ω＝」 ん？そういう話ではない？（・ω・ 08/03/23 16:21 |
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カフェチョコ_tri | ヒント：中世ヨーロッパに実在した『ギルド』の意味は、『組合』。 コレはゲームですから、ギルドと一口に言ってもその方針によって姿が変わるものです。 いわゆるクラブ活動的な形態を取っているギルドだったり 共産主義的思想概念が組み込まれているギルドだったり ただ皆で集まって生活しているだけで、特に規則や厳格なまとまりを要しない、 集落のようなギルドもあります。 スレ主様のお考えが間違っているかどうか、ということについては スレ主様自身が正しいか誤っているかを考える前に、まず 今、参加しているギルドの活動方針や形態が、スレ主様個人の活動方針と 合致するかどうかを考えるべきです。 趣味の合わないグループの中に居たって面白くない思いをするのは、当然ですからね。 08/03/23 16:23 |
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セルファア | 私はギルドというのを説明するときには必ず、「仲間を増やす機会が増えます」と答えます。やはり中身は人間ですから好き嫌いというのが発生しますので。ですからスレ主がそう思うのも正解ですし、また、そのギルメンの方の意見も間違ってないと思います 08/03/23 18:53 |
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心のくま | ありがとうございます。 レスがあまりに多くてひとつひとつレスしたいところですけど時間が・・・ 昨日のスレでもそうなのですけど、 「ギルメンは友達でもなくギルチャで会話できるだけ」 という考えの人のほうが多いのか それを知りたかったのです。 後者が圧倒的に多いのであれば、 私自身がギルメンは友達と思うことを辞めるか 私にそれが出来なかったら・・ギルドを抜けて、合うギルド探すのも辞めようか と思っての質問でした。 ありがとうございました。 08/03/23 19:38 |
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心のくま | 訂正です 後者が圧倒的に多いのであれば ↓ ギルメンは友達ではなくギルチャで会話できるだけの仲 という考えの人が圧倒的に多いのであれば ということです 08/03/23 19:41 |
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アディナス | 仲間であり友達でもあると言うのはゲーム内のギルドとしては気持ちのよい関係でしょう。そうなるように努力されるとしたらそれは間違ってないと思いますよ。 ただ最初から仲間＝友達と決め付けるのはどうでしょう。 仲間というのと友達というのは違う理由で繋がっていると思うのですけどね。 08/03/23 20:29 |
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kuriasu_cic | 調べた結果、仲間はある物事を一緒にする者、または同じ種類に属するもの。一方、友達は共感や信頼の情を抱きあう人間の間での互いを肯定しあう関係。だそうです、やっぱり微妙に違うようですね（ ・ω・） 08/03/23 20:37 |
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トトー_mar | 「ギルメンは友達」と思うことを辞める必要ないんじゃないですか？ 自分がそう思うなら貫き通せばいいと思います。 ただ、そう思わない人もいる。 それは受け入れなければなければならないと思います。 受け入れた上で、 相手の考える「友達」という存在になればいいんですよ。 08/03/23 22:02 |
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心のくま | >「ギルメンは友達」と思うことを辞める必要ないんじゃないですか？ はい、普通ならただ、 そう思わない人の意見も受け入れればいいだけのことだったんですけど、 立て続けに言われたりしたせいもあるのか、変な受け止め方してしまったんだと思います。 ギルメンを友達と思う人がもし少ないのであれば そう思ってる人はおかしい＝おかしい人はマビから消えれ みたいな、変な方向に私の中で考えが発展してしまってたんです。それで マビは好きだから消えたくはない⇒マビから消えたくないからギルメンを友達と思うことを辞めるか、それができなければギルメンをいう関係を作らない（ギルドには入らない） という考えになったんだと思います。 何でそこまで考え込んでたんだか・・・ 08/03/24 16:17 |
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Whitewind | 殆どの知り合いは生産PTor取引ですねー。 後は公式掲示板の書き込み見て個人的にMemo送ったことや、狩場でたまたま会話になってそのまま・・って感じの人もいます。 勿論（元）ギルドメンバーもです。 いずれにせよ共通するのは、その人と共通する何かしらの目的がある事、のように思います。 友達に順位をつけるのか、と言う話がありましたが、自分はそれは仕方のないことだと思います。 誰しも仲の良い友達・余り話さない友達が居て、その時点で 「仲の良い友達＞疎遠な友達」 という不等式が成り立っているわけですよね。 A君は2位で、B君は7位！とかって答えられるような人は正直気持ち悪いと思いますがｗ、誰しもそういった無意識のランク付けはしていると思います。 重要なのは無理にランク付けをしないようにする事よりも、それを自覚することだと思います。 08/03/23 21:15 |
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ライトグレイ | 釘を刺しておくけど、ギルメンの言葉そのままコピペしたんでなければ、 それは「ギルメンの意見」じゃなくて、 「スレ主がギルメンの意見から感じたこと」でしかないからね？ レスつけてくれた人の意見から「ほらみろ、私が正しいんだ」って勘違いしないように。 双方から直接話を聞いていない私たちには、感想は書けても裁定は下せません。 08/03/24 01:14 |
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ライトグレイ | ・・・っと、上のほうでkeepさんが先に書いてらっしゃったｗ 08/03/24 01:15 |
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Whitewind | 同感です。「ギルメンは」の後に『必ずしも』が入ってたー・・・なんてオチじゃないですよね（´Д`；） それでは意味が全く違います。 08/03/24 07:07 |
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心のくま | >レスつけてくれた人の意見から「ほらみろ、私が正しいんだ」って勘違いしないように はい、どっちが正しいとか間違ってるとかではなく、 自分と違う考えの人もいて、それを理解し受け入れる ということですよね。 それを受け入れることが出来た上で、 それでもやっぱり、ギルドに居辛いと感じるようだったら そのギルドの方針には自分は合わなかったんだということで、ギルドを抜けてしまえばいい・・・ということなのかな 08/03/24 16:32 |
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トトー_mar | 今すぐ無理に受け入れることはないと思います。 アリエーテさんが受け入れたいと思ったら受け入れればいいんじゃないでしょうか。 自分と違う考えの人がいると「自分は否定された」と感じたかもしれませんが、 だからといってアリエーテさんが間違っている訳ではありません。 でも彼らも間違っている訳ではありません。 大切なのは自分がどうしたいかだと思います。 大多数がどう思おうと、自分がギルドに居たいと思うなら居ればいいし、 ギルドに居たくないと思うなら抜ければいいと思います。 08/03/24 22:06 |
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ライトグレイ | 逆の考え方をすると、「複数のギルメンからそういわれてしまうだけの何か落ち度がスレ主にある」とみることもできる。親密な人が多ければまた別の意見ももらえたのかもしれない。 いままでのギルメンとの会話を振り返ってみるのはいかが？ 08/03/24 01:18 |
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テシエラ | 『この意見が多かったら私もこう思おう』みたくは決め付けて考えないほうが良いと思いますよ(´・ω・｀) ギルドにしろその他のフレにしろ、考え方や置かれている状況は人それぞれなのですから。 ギルドによって中の雰囲気は違うと思いますし。。 私のギルドではメインメンバーが本当に家族のように仲が良いのですが、かと言っていつも一緒と言うわけでもダンジョンには絶対に真っ先に誘うと言うわけでもありません(･_･) その時々で状況は違うので、自分と他の人々の状況などを見ながら、楽しく遊べるように誘うようにしていますよ(^-^) 08/03/24 10:21 |
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2005/03/04 | ||||
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gozen | 2008/03/23 | 5577 | |
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ティティリア_tar | 2008/03/23 | 2735 | |
| +57 |
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ソロウ_mar | 2008/03/23 | 3454 | |
| +57 |
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イノセンス_mar | 2008/03/23 | 5440 | |
| +7 |
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サンデルタ_cic | 2008/03/23 | 1902 | |
| +113 |
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ゆぃる_cic | 2008/03/23 | 3294 | |
| +21 |
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カフェチョコ_tri | 2008/03/23 | 2711 | |
| +66 |
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樹璃亜 | 2008/03/23 | 5629 | |
| +7 |
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ドラキー_mar | 2008/03/23 | 2996 | |
| +1 |
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ドラキー_mar | 2008/03/24 | 1199 | |
| +10 |
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坂下祥子 | 2008/03/24 | 2226 | |
| +15 |
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リバーシュ | 2008/03/23 | 4319 | |
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※元の記事は削除されました。 |
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| +8 |
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うるみ_mar | 2008/03/23 | 2791 | |
| +38 |
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タッキー_tri | 2008/03/23 | 3395 | |
| +52 |
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心のくま | 2008/03/23 | 3269 | |
| +38 |
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さるやま | 2008/03/23 | 4447 | |