自由掲示板
| 鬱スレについて |
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孤独な気分 | 08/01/27 20:32 |
ここ最近、「死にたい」などの憂鬱な感情による書き込みが増えつつあります。
これについて
「書き込んで気持ちが楽になるのならいいんじゃないか」
「辛い事は言ったほうがいい。誰も聞いてくれないのなら俺が聞いてやる」
などの肯定的な意見や
「こういうスレが増えると掲示板の雰囲気が暗くなり困る」
「別に本気で死ぬ気が無いクセに死にたいとか書き込みうざい」
といった否定的な意見があると思いますが
皆さんはどう考えているのでしょうか？
意見をお聞かせ下さい、よろしくお願いします。
※議論になると収集がつかなくなる事が予想される為、Reを使い相手の意見を直接否定する事は基本禁止の方向でお願いします
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kulisu_cic | どっかの学者が取った統計では自殺する人はその直前に何かしらのアプローチを起こすことが多いそうです。 「死にたいやつは黙って死ぬ」というのは間違いなのかも。 まぁわかりませんが、もしそれが正しいのならここで書き込むのは誰かに声をかけてもらうことで最後の一線を踏みとどまれるのではないのかという希望を抱いたと、個人的に思います。 もちろんただの構ってちゃんもいるでしょうが、本気で死にたいと考えている人に「うざい」発言は非常にまずいのではないかと思います。 というわけで長くなりましたが個人的には暗い発言もアリってことで。 08/01/27 21:23 |
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Whitewind | 同感ですね。 「死にたいって言う奴はかまってちゃん、本当に死にたい奴は黙って死ぬ」 という言葉を耳にしますが、必ずしも正しくないように思いますね。 勿論黙って本当に死んでしまったならそれは間違いなく本気だったのでしょう。 ですが「死にたい」とつぶやく事。 それはその人の意思、というよりは、本能の最後の叫びであるように思います。 そう考えていくと、どこまでが「かまってちゃん」でどこからが「本気」なのか？ 訳わかんなくなってきます。 08/01/27 21:36 |
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マッスォー | 心が傷ついてない人間が死にたいだの言うわけないから まぁほとんど本気であり、話を聞いてほしい構ってちゃんだろうと俺は想ふ･･･ｗ 08/01/27 21:40 |
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Whitewind | 最後の瞬間まで例外なく「生きよう」とする、本能というものの存在がある限りは、全ての人間は『かまってちゃん』なのかもしれませんね。 08/01/27 22:06 |
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マッスォー | あ、冗談で死にたい言うヤツおったわ・・・ｗ っと、本能のせいにしちゃイカンぞーっ！ 誰にだってやり残した事くらいあるだろう？たぶんｗ タナトスがエロスに勝つのは難しい話なのは事実だけど（・ω・` 08/01/27 22:13 |
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kulisu_cic | 否定的な意見は禁止とされましたが、マジメな場で「ｗ」を使うのはあまりよろしくないかと。 若干不快感を感じます。 まぁやり残したこと ＜ 死にたい願望ということで 08/01/27 22:26 |
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Whitewind | 話はそれますが、こんな話を聞いたことがあります。 ある自殺願望を持った男が居ました。 この人は以前から自殺を企図していて、多分かなり「本気」だった、のだと思います。 その男は自殺を実行する直前に、親友に話をしました。 これから死ぬ、と。 すると友人はこう言いました。 「俺はお前を止めない。でも、どうせ死ぬんなら、死ぬ前にやりたかったことを全部やって、それから死ぬと良い。」 男はそれを実行しようと思いました。 全財産はたいて、今まで我慢していたタバコも、酒も好きなだけ楽しみ、クスリに手も出しました。 社会的身分や財産といった、今まで失うことを恐れていたものを全て捨てて、半年の間やりたいように過ごしました。 ですが男の意思は変わりませんでした。 男は以前から死に場所として望んでいた、中国のある古びた旅館まで行き、そこで死のうとしました。 ・・・ところが、男は輪になったロープを前にして、死ねませんでした。 「死ぬのがバカらしくなった」そうです。 いざ死のうと思えば、意外と何でもできてしまう。 つまり、いつでも死のうと思えば死ねる。 だから、別にそれが今じゃなくてもいいじゃないか、と思ったそうです。 08/01/27 23:24 |
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おむすび君_cic | もう5年前の話ですが、当時17の女の子が、深夜に飛び降り自殺をしました。 友達の友達の友達ぐらいで、大した付き合いもなく、 カラオケとかで何度か遊んだ程度だったんですが、 自殺したと聞いたときは結構ショックでした。 普段から周囲の人間に死にたいとか生きてて楽しくないとか、 ずっと漏らしてた子だったようですが、結局、死んでしまいました。 誰かが何かをしていればこの子は今でも生きてたかも知れません。 しかし、子どものことを真剣に考える両親、いい友達がいて、 複数のカウンセラに見てもらって、それでもこの子は死んでしまったようです。 この子の例は稀なのかも知れませんが、 死を考える人間を止めるのは容易ではないと私は思います。 きっと止めることはできるんでしょうが難しいです。 話は変わりますが、この子が無料HPスペースに作ってたHPが未だにそのまま見れます。 誰にも操作されることなくずっとそのまま。 いつサーバーから消えるのかなぁ。 08/01/27 22:23 |
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マッスォー | TPOってもんがあるからなぁ･･･。 自由掲示板だし、なんともいえないが･･･。 実際に臨床心理でも日記を書かせたりしてその日のストレスを和らげる事もするし。 だからと言って、ここを個人の鬱憤をためる場所にすると そういうスレで氾濫する恐れは少なからずにも否めず。 まぁ、ブログ開けっても、誰にも見られないからとか言う人もいるし だから、 既にできたスレで、構ってもらいたいなら構うかな。 ただここを個人の鬱憤をためる場所でないという事は念頭に入れて欲しい。 08/01/27 21:32 |
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蒼翠_cic | 自覚の有る無いで大きく違いますからねー 08/01/27 21:33 |
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マッスォー | 自覚の有無か･･･まぁせめてMixiだの、 それ相応の話を聞いてくれそうな場所に書いて欲しいな・・・ｗ ここだと言葉選ばずに「じゃぁ死ねよ」とか言う人もいそうだし。（不特定多数の人がいるしね。） 08/01/27 21:38 |
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レンフリッサ | 私は暗い話は拒否しないし、 むしろさっきみたいに積極的に話をしてしまうけれど。 まあなにも、マビの自由掲示板でなくてもいいんじゃ、 と多少思うところはありますね。 対話のしやすいメッセンジャーだったり、外部のチャットとか、そう言うのもあるわけですしね。 ただ、こういうのもそのときの気分で対応の変わる、 自分勝手な気分屋の私ですが……。 とりあえず、拒みはしない、けど歓迎はしない、という方向で。 08/01/27 21:45 |
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蒼翠_cic | でも見ず知らずの方々に自分の人生賭けて相談出来るのが信じられません ｲﾔ こんな思いは私だけかもしれませんが（´･ω･｀） 08/01/27 21:48 |
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レンフリッサ | ・・・まあ、ネットが身近になった昨今の流れ、ってことで。 まあ、私は絶対言わないと思うけど。 08/01/27 21:55 |
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ギルティス | 鬱なスレは、あってもいいと思います。 なにも面白い記事ばかり流れてるのが掲示板ではないですし 見たくなければ見なければいいだけですしね。 ただ･･･ 鬱なスレ主がいて、「死にたい」 そういう内容のスレに、よく見られるのですが スレ主は嘘を言っているのか、本当に死にたいと思っているのか スレ主が精神病ならばどういう精神病なのか スレ主が鬱になってしまった原因は、スレ主にあるのか、周りの環境にあるのか いろいろわからない場合が多い。そうした中で 「悩んでいることを言ってごらん」って真っ先にレスを返す方。 僕、ちょっと苦手です。 だって、まずここは自由掲示板ですが、精神科病院でも、カウンセリングクリニックでもないんです。 情報のクリーニングをしなければいけないのに はたまた、僕らに文字だけで精神病患者を治すほどのカウンセリング技術なんかないのに 鬱なスレ主を病気から解放しようというような「にわかカウンセリングレス」は、読んでいて少し怖いです。 なんだか自己陶酔の食い物にしているようで。 もちろん、それが良い方向へ繋がる場合もあるので、書くなとは言わないのですが まず、大事なことを念頭に置いて書いてほしいと思います。 今すぐにも自殺してしまいそうな人だと思えるのか この掲示板でおしゃべりすることで解決しそうな人なのか ちゃんと判断してからそういうレスを返してあげてほしいです。 08/01/27 22:24 |
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孤独な気分 | とても理解のある方ですね･･･羨ましいです。 無責任な励ましの言葉はありがたいのですが･･･、時として追い詰められる場合もあります。 心の病気には教科書がありません。 難しい所ですね･･･ 08/01/28 01:28 |
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あちゅや | 死にたい死にたい騒ぐヤツもアレだが、そういうスレに過剰に反発するヤツもちょっと・・・。 もうちっと、スルースキルのトレーニングをしたほうがいいんじゃないかと・・・。 鬱発言は、鬱コミュニティーですべきだとも思うけど・・・。 とりあえず、白いめ しにたい の刺身を食いたい・・・。 ってゆぅか、ワカサギ揚げてたら、リアルでワカサギの天ぷら食いたくなってきたよ・・・。 08/01/27 22:28 |
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兄王 | どうも言葉が足りなかったようなので・・・ 上の方の「本当に死にたい奴は、何も言わずに勝手に死ぬ」ってのは、こういうところに書き込む人は、まだ本当に死んでしまう段階には達していないという意味です 何かしらの言葉を求めて救って貰いたい、そういう意図で書き込みをしているのだろうから、受け止めてやる器をもちなさい そういう意味ですので 08/01/27 22:36 |
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瓦礫_mar | ひとつ気になるのですが、 「本当に死んでしまう段階」とはどのような段階なのでしょうか。 08/01/28 05:40 |
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兄王 | 貴方はまだ生きている そういうことです 08/01/28 11:14 |
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瓦礫_mar | すいません。 恐れ入りますが、もう少し具体的にお願いできますか？ 08/01/28 13:32 |
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黒仔猫 | ＞瓦礫 本当に死んでしまう段階の（自殺を決行してしまう）人は、 誰にも救済なんて求めず、何も言わず自殺してしまう。 だってそんなことしてたら死ねなくなるし、邪魔だし、煩わしいじゃん。 あなたのように 生きていたくない なんてスレ立てても、 結局、あなたはまだ生きてるし、自殺なんかしてない。 死にたいだの生きていたくないだの言ってる人は大概、 まだ本当に自殺をしてしまう段階じゃないってことだよ。 だからそれを踏まえた上で、そういう気持ちを受け止めてあげるような気持ちでレスをしましょう。 そういう感じでしょ？一字一句読めば分かると思うんだけどなぁ。 まぁなんか釣りっぽいけどマヂレスしちゃおう 08/01/28 15:36 |
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瓦礫_mar | 私はただスレを立ててしまった。 それだけなんです。 今知りたいのは"段階"の話なんです。 どのような段階を踏めばその「死んでしまう段階」になるのか、と。 これを聞くのは所謂スレ違いに該当しますけど、 もし、どのような段階を踏めば死ぬ、というような情報に詳しかったら教えて頂きたかっただけなんです。 08/01/28 15:59 |
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黒仔猫 | なんだろうな。 恒常的な空虚感とか、生きていくことへの絶望とか？ 瓦礫さんの場合で言えば、生きていて、 何一つとして楽しいと思えることがない。 たったの数分、いや1秒さえも楽しいと思えることがない。 そして思うがままに寝られる環境もない。 こうなったら次の段階に進んじゃうんじゃない？ 俺にはそんな難しい哲学的なことは分からん…。 08/01/28 18:00 |
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kulisu_cic | ＞黒仔猫さん 救済を求めることが煩わしくなるということは少し違うのではないでしょうか？ どんな人間だって生きていられるなら生きていたいでしょう。 ただ生きようとする意欲が死にたい願望に負けているんだと思うんです。 救済を求めるのは「絶望した中で希望を見つける最後の手段」といったところなのではないでしょうか？ 上のコメの部分でも、死にたいといっていた人が実際に死んでしまったという例もありますし、「死にたい」というスレを立てる＝まだ生きる余裕があるとは若干違うと思います。 確かにまだ生きています、でもその1秒後には死んでしまうかもしれない。 そういう意味で、すでに最後の段階だという風には考えられないでしょうか？ 08/01/28 18:09 |
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黒仔猫 | ＞kulisuさん 老婆心で瓦礫さんが分かるようにと勝手な思いで 兄王さんの言葉を私の言葉にして置き換えただけの文に突っ込まれても困るんですが、 kulisuさんのスタンスも十分分かってますし、それでいいと思いますよ。 私はどうすればいいんですか。 煩わしいとは、死にたいと言う思いを人に伝えたところで、 定型文のどれかが返ってくると予想できるからであり、 そのような行為自体がめんどうくさいと言う意味です。 これは私の経験上での話であって、よそ様や世間様がどのように思うか知りませんので違うといわれても困ります。 ＞＞どんな人間～省略～負けているんだと思う。 この一文の思いや意図は理解できますし、実際そのような人もいるでしょう。 ただ私には非常に違和感を感じます。 それに奇跡とか救済とかあると思ってないから絶望なんじゃないでしょうか。 たぶんあなたと私は相容れない考えだと感じます。 08/01/28 19:32 |
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ペキンピック | 心が弱ってるとkulisu氏のような強い思いを持った人と話をするのは疲れる。 否定的意見は禁止というのを分かっててもしてしまう、その強い意志と思いなんかとくにそう。 死ねと言おうが生きろと言おうが自殺する人間は自殺するんだよ。 それが1秒後か1年後かってだけ。 上の自殺したって女の子だってそう。最終的には死んじゃう。 死にたいなんて言うのは、第三者の反応を見る余裕や、希望がまだあるんだよ。 でもさ、死にたいって言葉に優しい言葉かえしてくれる人はどこにでもいるんだよ？ リアルでもネット上でも優しい人はいっぱいいる。 でも、そんな優しい言葉は一時しのぎにしかならない。 最後の段階になると ありがとう あるいは ごめんなさい。 こんな思いを伝えるだけの言葉を残して終わるだけなんだよ。 08/01/28 20:59 |
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佐藤潤_mar | 兎にも角にもここに書かないほうがいいと思う。 マジかネタかわからないから。 例えマジでも、ネタだと思い中傷するや空気が読めない人もいる。 ネタで書く人や中傷する人がいることが問題なんだが、 ここに書くことで雰囲気が悪くなるというもの分かる。 しかし雰囲気が悪くしてるのは、そういうスレを立てる人よりも中傷する人のせいでは？ ホントに書くだけでいい、話するだけでいいというのならば、 ココは不向きだろう。逆に傷つく可能性がある。 といっても他に合っている掲示板があるかは私は知らない。 08/01/27 23:48 |
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かにリゾット | マビノギと関係ない TPOの問題もある それはわかります しかし同じマビをしてる仲間として なにもできないかもしれないが話くらいは聞いてあげてもいいかなとおもいます 08/01/28 00:16 |
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孤独な気分 | 数々の否定意見、肯定意見、ありがとうございました。 自分自身、精神病(といっても軽いもの)を患い苦しんでいるのですが ちゃんと真面目に考えてくれている人が多くて嬉しいです。 例文の「うざい」に関しては申し訳ないです、ちょっと言葉を間違ってしまいましたね･･･ 確かに、こんな所で「死にたい」とか言っている人はかまってちゃん、かもしれません。 それでも、苦しんでいるハズなんです。 不幸に優劣を付けるような事は当人を苦しめます。 普通に生きている人にとってどうでもいいようなことが、心に傷を負っていたり、病で苦しんでいる人にとってはとても高い壁となってしまいます。 自分が言っても説得力無いですが･･･ 現実で話せないような事を、「アバター」という仮面を被ることによって話せたりすることもあります。 ここで何を言われようとも、現実の自分にリスクはありませんから。 誰にも話せない時、誰でもいいから話したくなる時もあるかもしれません。 その結果、一番のはけ口が「自由掲示板」だった、ということでしょう。 スレを立てた本人として、スレ立てに否定も肯定もできませんが とにかく、真面目に考えて下さった皆さんに感謝を。 08/01/28 00:27 |
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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羅魅_tar | 2008/01/28 | 3729 | |
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ちみたろー | 2008/01/28 | 4781 | |
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雁夜 | 2008/01/28 | 3111 | |
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ちーた_tri | 2008/01/28 | 2552 | |
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はらはらま | 2008/01/28 | 3918 | |
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スティム | 2008/01/27 | 4411 | |
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sorayuu | 2008/01/27 | 2230 | |
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クラウス_mor | 2008/01/27 | 4118 | |
| +33 |
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冬雪村杏冬 | 2008/01/27 | 6756 | |
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懺龍 | 2008/01/27 | 2566 | |
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孤独な気分 | 2008/01/27 | 4704 | |
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防人螢 | 2008/01/27 | 2031 | |
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コンタクト_tri | 2008/01/27 | 1652 | |
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常月明日菜 | 2008/01/27 | 2675 | |
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夜神ライト_mor | 2008/01/27 | 3121 | |
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うみのさち | 2008/01/27 | 4216 | |
| +6 |
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阿樹_tar | 2008/01/27 | 2287 | |