自由掲示板
| うその世界？ |
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ちーた_tri | 08/01/27 06:48 |
ネットの世界は嘘の世界？ ＭＭＯの世界は虚構の世界？
マビの世界は仮面の世界？ 正直者は頭が悪いの？
素直に受け止めちゃう人は愚か者？
ネットの中で何かを求めちゃう人はイタイ人？
マビにきて６ヶ月が過ぎようとしています。
初めてのＭＭＯにもだいぶ慣れてきましたが、失敗や混乱もいっぱいありました。
まず驚いたのが、実際の身の回りよりもいろんな人がいることでした。
次にとまどったのが、言葉だけが頼りなのに思うように話せないことでした。
その次に困ったのが、キャラクターがあるので、そこに個性というかその人に独特 な雰囲気をみようとしたけど、自分の思い込みとかがはいって訳わからなくなっちゃ うことでした。
途中で 自分が情けなくなったり、寂しくなったり、ＰＣの前で泣きそうになったり
・・・・といろいろありましたが、初めに書いたような？？を今感じています。
みなさんはそういうことは感じたりしないのでしょうか？
そういうのを感じちゃうのは、あたしがとろくさいだけなのかも・・・とも思うけど＞＜
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まひなた | それを嘘だといえば嘘になる。 それを誠といえば、誠になる。 一番信じたくない自分にすがりつく、 その姿に真実を見よ! と、ここでラーの鏡を出してみる。 あら、なんて姿なんだろ・・・ 08/01/27 09:21 |
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ちーた_tri | なんか・・・見るのが怖いですよね＞＜ おぞましいものが見えそう・・・ ｩｷﾞｬ！ 08/01/27 17:34 |
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kurosawa | とりあえず、俺個人としての結論からすれば「そんなことはないよ。」、と。 現実世界だってネットの世界だって、ひとつの「世界」だと、俺は思ってます。 取捨選択はもちろんあるでしょうけど、その人の言葉はその人の思いだと、俺は真正面から受け入れますし、そうあって欲しいと思い、素直な言葉をこの世界に綴っています。 もちろんみんながそうだとは言えないけれど、そうあろうとする人を馬鹿になんて、誰にもできないし、しちゃいけないものだと。 ネットで何かを求めちゃいけない、なんて言い出したら、友達を作ることにも？って、思っちゃいそうですね＞＜ 素直で在れること、それは素敵なことだと思いますよ？ 長文、雑文、これが限界ですが、何か参考になればと思います。 P.S. そう親しいといえる間柄ではないかもしれませんが、俺個人は貴女を「友達」だと思ってます。 お話なら、お聞きしますので、よければ連絡くださいませ。。 08/01/27 09:27 |
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ちーた_tri | いろんな人がいるので、ここも人の集まりにかわりはないって言う人も、しょせんゲームなんだから割り切って適当にやればいいって言う人も、仮面をかぶるから面白いんだっ て言う人もいます。 結局自分がどう考えてどうするかなんですね きっと。自分が弱いとおぼれちゃう世界なのかもと思いました。 08/01/27 17:38 |
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たむけ屋 | ネットでの自分はあれですよ。 会社や学校、部活にいる自分。 何か「家」とは違う別の社会の中にいるのと同じです。 現実です。 本当の自分ではないけどそれもまた自分のようなもの。 現実には代わりありません。 本当に現実ではないのなら、それは夢か幻想か・・・。 08/01/27 09:46 |
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ちーた_tri | そうですよね＾＾ 自分の中にも いろんな自分がいるっていうことを 今思い出さされました。←変な言葉遣いだたらごめん＞＜ 08/01/27 17:43 |
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レンフリッサ | MMOの世界は虚構だとしても人とのつながりは本物 イタくなんか無いさー （・ω・｀）私だってよく悩むし。 08/01/27 09:47 |
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ちーた_tri | すっきり言われて なんかすっきりします（笑 ありがとです 08/01/27 17:44 |
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かにリゾット | 平気でうそをつく人というのは MMOやリアル問わずたくさんいます かにもMMO始めた頃は何度も騙されましたよ。 そして、悩んだ結果 騙すより騙される方がましだという結論に達したのです！ 正直者はバカをみる でも嘘つきよりはましですね！ 人の輪というのは まず相手を信じる事から始まるんじゃないでしょうか あといいたい事として 相手と意見が合わないことなんていくらでもあるし 喧嘩にもなるでしょう 自分とは一生相容れぬ人も存在するでしょう 相手と喧嘩したくないから 嫌われたくないからと 自分に嘘をついて話をあわせたりして馴れ合うのは間違ってるとかには思います 意見が違ってもいいじゃないですか お互い意見を言い合ってそして 理解しあうのが本当の友情だとかには思います 08/01/27 09:58 |
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ちーた_tri | うーん たしかに嫌われたくないとか 相手に合わせなきゃって考えてました。何人かの中にいて なんか浮いちゃうのが怖いっておもってたんですね。もっと怖がらないようにしてみます。 ＰＳー騙されたりってほんとにあるんですね＠＠びっくり 08/01/27 17:51 |
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姫野芽美 | こんにちは＾－＾私敵意見述べてもよろしいですか？私は嘘の世界なんて思いません。ネットの中でも実際に存在しているとおもってますのでこれは、第２の人生だと思っております＾－＾とても素敵な事なのではないかしら(⌒-⌒)ニコニコ... 08/01/27 10:09 |
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ちーた_tri | あー！ 笑って素敵なことだと思うっていいですね（＾＾） よし！！ 笑ってすごそう！ やるぞー！ って肩に力をいれてどーする＞＜ 08/01/27 17:53 |
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Emotion_rua | 常に「ネットの先には他人がいる」ということを認識して動いている人もいれば、そうでない人もいます。 素直に自分を出している人もいれば、現実と区別をつけている人もいます。 現実の自分が守られていることをいいことにやりたい放題の人もいれば、普段と変わらない人もいます。 色々な人が色々な考え方の組み合わせで動いているので、ひとまとめに嘘の世界とは言い切れないですね。 ネット上では「不要な部分」を出す必要がないので、たまたまみてしまうと「裏切られた」と思うこともあるかもしれません。 でもそれは相手が仮面を付けていたわけではなく、それまでに必要なかったから出してなかった部分かもしれません。 あと、最初の頃はキャラクターのイメージで人を見てしまうことがあると思いますが、慣れて行くにしたがって言動である程度判別できるようになると思います。 いつ慣れるかはその人次第。 08/01/27 10:15 |
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ちーた_tri | リアもここも 人が集まるところで そこに産まれる人と人との係わり合いの難しさっていうのは形をかえているだけで何も違いはないんだなと思いました。そーいう意味では嘘ではないんですね。人と関わりをもつって難しいですねえ。 08/01/27 17:57 |
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雪映 | 私個人の見解を言うなら… 現実でもネットでも嘘を付く奴は付くし、皆仮面を被って生きているモノなんじゃないかと。 ネットやＭＭＯだと付ける嘘のバリエーションが広がるから（リアルで会えば一発で分かるようなモノも詐称出来るし、リアルだとつい感情が顔に出てしまう人でも…文字だけなら、実際の感情を読み取られる危険が薄い）、スレ主さんのように感じやすいと思うんですけど…。 正直者がバカを見るのも、全世界共通（宗教国家とかだとどうかわかんないけど）で、ネットに限った話じゃないのではないかと思っています。 と、言っている私だってやっぱり 「愚直でもいい、真っ直ぐ生きたい。損するとしても、思った事は、なるべく正直に周りに伝えたい」 って思って、 その通りに生きようとしているつもりだけど、やっぱり怖くて嘘ついちゃったり、反論出来なかった事も何度かありますしね…。 08/01/27 10:59 |
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雪映 | 何ていうか、素直に受け止めちゃう人は愚か者？ って問いに私としての意見を答えるなら、 「愚かかどうかは分からないけど、損し易い人だとは思う」 損ばかりしている人の事を、愚か者と呼ぶとしたら… 正直者、素直に受け止める人は愚か者になってしまうでしょうね…。 あー、あとその嘘の内容が中の人とのギャップや、中の人に関する事なら、気にしません。 …この辺は認識の違いなのかも知れないけど、ネトゲっていうのは、ＲＰとしての遊び方もあるものだと思っています。 だから、その嘘の内容が中の人とのギャップや、中の人に関する事なら、気にしません。 勿論ＲＰにも限度やマナーはあると思うからから、他人を傷付けるような嘘、余りに不快にさせるようなＲＰは良くない。 でも、マビノギも、エリンにいるもう一人の自分（てか、キャラクター）を作るって言う設定。 リアルの自分とは違う性格、性別、年齢、口調演じるのは普通。 それをネカマだなんだ、リアルの性別や年齢を詐称していたと騒ぐ方がおかしい。 ＲＰしている人からしたら、中の人の事を聞いて来る方が無粋なんだから。 ”キャラクター”を作成して、それで遊ぶ、というシステム以上、 キャラクターそのものが仮面といってもいいんじゃないかって思う（勿論その仮面が中の人とほぼ同じっていうのも有り。てか、私もそのタイプになると思うし）。 08/01/27 11:22 |
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雪映 | 何か、長くグダグダと書いてしまったけどorz まぁ、MMOは虚構の世界か？って聞かれたら、YESなんじゃないかと思います。 でも逆に、虚構の世界の中でだけの真実っていうのも存在すると思います。 …だから、まぁ私はMMOの中では少し位、騙されてもいいか、って思っている。 ゲーム内だから、嘘が多いっていうのは確かにあるかも知れないけど、 「雪映≒"私"」と、認識しているから… ちょっと寂しい言い方になるけど…ゲーム内だから、騙されたとしても、現実で騙される程、痛くはないはず…たぶん、きっとおそらく…。 08/01/27 11:33 |
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ちーた_tri | そうかあ・・・ なるほどお・・・ すっごくよくわかりました。 自分が少しずれたところで落ち込んでたように思いました。今までより マビというゲームがわかったように思います。いっぱい書いてくれてありがとです。わかりやすかったです。 08/01/27 18:03 |
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トウゲさん | ある意味では、現実の世界よりもMMOの世界の方が嘘は少ないのではないか？ と思っている私です。 頭が悪くても、愚か者でもいいじゃないですか、素直なのはいいことですし、正直も度が過ぎなければいいと思いますよ？ スレ主の気の持ちようでモノの見方はかなり変わってきますよ。 08/01/27 11:24 |
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ちーた_tri | 現実の嘘の多さはけっこうイタイです。だから 自分はここで もうすこし違うものを求めたみたいです。 あの・・・度がすぎることが多いんですよぉ＞＜ 08/01/27 18:06 |
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マッスォー | 世の中、素直になれない愚か者が多いんだ。素直はイイコとだろ。 個があり自があり他があるから世界という認識で間違いはない。 そしてそこに想いが生まれてもそれは想い以外の何モノでもない。 とりあえず、考えすぎでFA もっと楽観視しようぜ。ゲームなんだし。 08/01/27 12:31 |
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ちーた_tri | はいっ！ もっと楽観してみます ありがとですっ！ 08/01/27 18:07 |
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ロエル_tri | 多分だれもが同じように悩んで来たと思います。 ゲーム内でと言うより人間として(b´∀｀)ﾈｯ! お茶を濁すようで恐縮なのですが、リアルの友人に「ゲームでこんな悩みがあるんだけど・・・」と相談してみましょう。 そこに答えがあるかも 08/01/27 13:44 |
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ちーた_tri | なんでゲームでそこまで考える って言われそう＞＜； 08/01/27 18:08 |
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ギルティス | ちーたさんが直面しているのは、たぶんこれからのパーソナリティを持つための試練みたいなものかなー。 誰だって、辛かったり悲しかったり怒るような事件には遭いたくないけど それに遭って、どうしようかと悩むからこそ人は成長するわけで ちーたさんは大いに悩むといいです。 あと、よく「どんな答えも間違いではない」ということが言われますが 僕は「答えが出ないのも間違いではない」とも思いますよ。 「あーダメだ、わからない！」って思ったら、それでもいいんです。諦めちゃって、投げ出してもおｋなんですよ。 そこで答えを見つけ出そうと躍起になる人は、そういう人だし、投げ出せる人も、それができる人なんです。 で、最初の問いのことですが、そうですねー、情報っていう面から見ればそうも言えるかもしれません。 ですが、私たち人間がいーっぱい関わりあってそういうのが成り立っているので 人間は情報ではないですから、嘘ってまとめることは不可能だと思います。 僕は人間とは「二面性」を持つと思いますので、嘘・真、正義・悪、成長・退行、その他ぜーんぶ含めた生き物だと思います。 だから、その人の動き・考え次第で、嘘は真に、正義は悪に、またそれら逆のことができるんでしょう。 ちなみに、正直者は嘘つきな人に傷つけられますが、正直な性格が好かれて、いろんな人が集まってくる人でもあります。 正直者は辛いだけじゃないですよ。好かれる人でもある。一方の側面だけ見ちゃいけません。 08/01/27 14:40 |
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ちーた_tri | そっかあ 答えが出ないのも間違いではない うん＾＾ なんか気が楽になります＾＾ そー思えばいいんでよね 数学みたいにきちっとしてなきゃいけないわけじゃないんだし＾＾ 08/01/27 18:31 |
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鬼流亜 | 自分は、マビをやって、悩むより現実のほうで悩んでいるから気晴らしなのかもしれませんね。 正直自分でもよくわかっていません。学校行くのがいやだったり、一日中ゲームしていたいなとか思ったりして、正直、自分が自分にがっかりしているのかもしれません。後、ネットは、仮の姿であってもネット友達とか、そーゆーのでも友達なんじゃないかなー。後、ネットはネットで仮の姿かぶりたい人もいるし、ありのままって人もいるし。きっとネトゲは自由爛漫な暮らしを遅れる場所なのかもしれないね。 あと、本当のことはおろか。なんて言うけど、自分が動きたい！って思ったときに正直に動かないひとなんていないでしょ？それとおんなじだと思う。そうやって、おろかとかなんとかいってると、全員愚かなんだと思う。 こうやって、今パソコンいじってる人や、運動してる人、仕事してる人、そーゆうのはいいんじゃないかな。って自分は思うよ 後、悩んで行動するより、それを晴らせる場所があるってことはすごくいいことだと思う。後、自分が、がんばろう、がんばろうって思ってると、逆にがんばれなくなっちゃうよ。人間、やりたいことが見つかったらがんばればいいけど、がんばらなくていいときの。ほうがいっぱいあるよ。今社会はぐちゃぐちゃだから、仕事ついたりしたら、確実に言う事聞かなくちゃならない。それを乗り越えるのに自分はﾈｯﾄをつかうって言う手段をとってるょ 生きがいを見つけるよりも、がんばってる分の発散場所を探さなきゃね 08/01/27 14:41 |
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ちーた_tri | そうですねえ ネットの中って 自由度が高いですよね そこがいいところなんだから うまく使うことができればすごくいい発散場所になるんだね それはわかってるつもりだったけど ちょっととらわれ過ぎちゃうのかな どんなにいいものでも 上手く使えなきゃだめだって思いました 08/01/27 18:44 |
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ちーた_tri | 鬼さんへのお返事でしたｗ 08/01/27 19:07 |
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ちーた_tri | みなさん有難うございました（ﾍﾟｺﾘ こんなに真面目にいっぱい書いてもらえるとはおもいませんでした。びっくりでした。 みんなしっかりしてるんだなと感心もしました。 いっぱい読ませてもらって感じたことは 結局自分がしっかりしてれば ネットのよいところを楽しめるっていうことでした。よく「もっとしっかりしなさい」っていわれるけど それを痛感しました。 一人一人へのお返事というかＲｅは なんか短くてそっけないような感じになってしまいましたが、思ってること書きたいことはもっとあるんだけど 上手く書けなくて短くなっちゃいました。でも 一生懸命読ませていただきました。 ほんとに有難うございました。 書き込んで 少したってから こんなの誰も相手にしてくれないどろうなって思って 削除しようかとも考えちゃいましたが 残しておいてよかったと思っています。 それ（あきらめちゃって削除とか）が あたしの悪いとこなんだなっていうのも思いました。 最近落ち込んじゃってフレを全部削除しちゃったりしたんですけど やっぱり自分で思い込んじゃうのはよくないなって今思います。 ある人（マビの中）に「みんなの中にいても どこか寂しそうにしてる」といわれたことがありますが、きっとそのときも 自分の中で何か思い込んでるところがあったように思います。 最後に。。。こんな個人的なこと書いてすみませんでした。 それに対して 真面目で素直にお返事くださって感謝します。有難うございました 08/01/27 19:06 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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razu_cic | 2008/01/31 | 1281 | ||
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razu_cic | 2008/01/31 | 906 | ||
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razu_cic | 2008/01/31 | 1304 | |
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シロツグ_mar | 2008/01/31 | 3568 | ||
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のんビリーズ | 2008/01/31 | 2620 | ||
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裏表山猫 | 2008/01/31 | 2311 | |
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祝福屋さん | 2008/01/31 | 5495 | |
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パナメーラ_mar | 2008/01/31 | 3739 | |
| +2 |
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ダスキ | 2008/01/31 | 2099 | |
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ヤスティ | 2008/01/31 | 3264 | |
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鋭刃 | 2008/01/30 | 2922 | |
| +10 |
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さふらん | 2008/01/30 | 3357 | |
| +14 |
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イーギー_cic | 2008/01/30 | 1315 | |
| +33 |
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卍ラビ卍_tar | 2008/01/30 | 1595 | |
| +4 |
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シュテラ | 2008/01/30 | 1179 | |
| +35 |
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卍ラビ卍_tar | 2008/01/30 | 3856 | |
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ホルスレイ | 2008/01/30 | 1133 | |