自由掲示板
| シュレーティンガーののネコについて |
 |
ガルガンチュア | 07/10/19 23:54 |
どなたか、論理物理学のエルヴィン・シュレーティンガーの「シュレーティンガーのネコ」ってどういったものかご存知ですか？
|
|
サイプレイス | google検索 検索ワード：「エルヴィン・シュレーティンガー」 一番上に出てくるページで確かめよう 07/10/19 23:58 |
|
|
ライトグレイ | うわ、かなり適当に覚えてたんだなｧ。反省。 07/10/20 00:04 |
 |
楡芽 | 専門家でもない限り、適当でもいいと思う。 俺なんて「放射線が当たると毒が発射される仕掛けが施された箱に、猫を閉じ込める。箱から出すまで猫ちゃんは生きてるかな？死んでるかな？」程度の認識しかないしｗ 07/10/20 00:12 |
|
|
ライトグレイ | 「観測されていない状態の現象を観測することはできない」っていう理論だっけ？ 「箱の中の猫が生きているかどうかは箱を開けて調べるしかない、すなわち箱のふたを閉じている状態の猫は死んでいる」 鳴き声や引っかく音で判るとか言うまぜっかえしは無しの方向で。 07/10/20 00:00 |
|
|
ガルガンチュア | あれ？箱のふたを閉じている状態ではどちらかと言うとネコは、生も死もあるのでは？ 07/10/20 00:11 |
|
|
楡芽 | 現代の日本でやったら間違いなく動物愛護団が騒ぐであろうアレだろ？ 07/10/20 00:01 |
 |
マハマニウ | ダンカンの猫は元気か 07/10/20 00:12 |
|
|
流星ジョニ一_tar | 別にネコでやる必要もない気もするけど インパクトはあるね 07/10/20 00:17 |
|
|
零シフト | シュレーティンガーのイヌ 狸 キツネ ラデゴッサ クローカー グラスギブネン デザートドラゴン エルフ・ジャイアントガード (´･ω･`)どれが一番インパクトあるかな？ 07/10/20 00:23 |
|
|
marcocias_mar | （´∀`）っ シュレーディンガーの零シフト 冗談です ごめんなさいごめんなさいごめんｎ ちなみに細かいこというと、シュレーティンガーではなくてシュレー「デ」ィンガーﾃﾞｽﾖ。 Erwin Rudolf Josef Alexander Schrodinger（エルヴィン ルドルフ ヨーゼフ アレクサンダー シュレーディンガー）だそうです。長。 07/10/20 00:34 |
|
|
サイプレイス | 長い名前で思い出した ピカソ 07/10/20 00:40 |
|
|
marcocias_mar | 蓋開けるまでは、生きている状態と死んでいる状態という相互矛盾したモノが重なり合った状態 ということらしいね。 07/10/20 00:23 |
|
|
なつかぜ_tar | 話しかけてみるまでは、BOTと肉入りプレイヤーという相互矛盾したモノが重なり合った微妙な名前のキャラクター、ということらしいね。 07/10/20 00:38 |
|
|
アナストリア | 簡単案言葉で、半分死んで半分生きた状態の猫です（瀕死状態の猫ではありません） 07/10/20 00:44 |
|
|
なんとな_cic | 生物学的には生きているが、社会的に抹殺されたネコ？ 07/10/20 00:55 |
|
|
Amatium | えっと… おいときますね つhttp://schrodinger.haun.org/ 07/10/20 01:19 |
|
|
やまあるき | 道の中央に木があったとき、その道を通り過ぎてきた人だけを見た場合、木の左右のどちらを歩いたのか双方の状態が存在する・・・だったっけ？あかん、忘れかけている 07/10/20 02:13 |
|
|
langsam_mor | ここで、こんな話題振るな。といいながら。 観察相手があまりに微小なので、観察することによって影響があり、それを無視できない領域に入っている。のが一般的な説明。 褐色タヌキなりキツネなりの形を調べましょー、っていって、活動を止めるためにアイリハンマでぶちのめした上で、先生! 原型を留めていないので判りません、てなもんだ。 今の観察技術、あるいは考え方、理論では実証あるいは説明できません。と今は言っている。 ちなみに、理論としてはその問題を解消できそうな雰囲気が漂っているらしい。 私はもう全く現役じゃない元物理学生。 うろおぼえながら書いてみた。 07/10/20 02:36 |
|
|
ファラフェル | 量子力学に興味があるなら グレッグ・イーガンの「宇宙消失」を読まれてはいかがでしょうか。 観測問題を題材にした小説です。 オチはひどいけど 07/10/20 02:38 |
|
|
イヴラ | Sｃｈrodingerの理屈： 推理小説で見かけた時は面白げで、 実際は複雑怪奇でマニアなものです。 箱を開けるまでは、箱の中には生きた猫と死んだ猫の両方が存在していて、実験者が箱を空けた瞬間に生きた猫か死んだ猫のどちらかだけが存在して、もう一方は消滅するとかゆー話だったような。 物理？しゅれさんのそっち系の理屈は、原子内の運動がどうたらの電子の存在確率がどうとか、さっぱり楽しくない話。軽く知りたければ岩波ジュニアあたりを拾い読み、がおすすめです。専門書はあんまり分り易くは猫を解説してなさそうです。 07/10/20 02:40 |
|
|
yurimary | ちょっと口を出させていただくと、量子状態のような微細な減少は、マクロな状態に影響を及ぼすことはないんじゃないかという思考実験なので、あまり小難しいことは後付けの話だったと記憶しています。つまり、量子状態が猫の存在不確定にかかわるなんて馬鹿みたいじゃないか？という問いかけだったような。 07/10/20 09:28 |
|
|
ユニノース | 元々は「量子力学の不可解さ」を示す例だったような？ まあ、この話が出来る発端となったのは 「ハイゼンベルグの不確定性原理」なのは間違いないだろうけど（勝手な推論）。 07/10/20 11:15 |
|
|
ユニノース | ちなみに僕も「元物理学生」だったりする。 07/10/20 11:17 |
|
|
mendelhim | そうですね。ハイゼンベルグが始まりだった気がします。 物理の世界で曖昧な表現をしてしまった為、叩かれまくりました。 特にその後発表した多世界解釈は、アインシュタインやシュレディンガーといった名だたる学者に反論されました。 その一つが『シュレディンガーの猫』ですね。 あれ？違うや、『シュレディンガーの猫』に対するハイゼンベルグの反論が多世界解釈ですね。 つまり、猫が死んだ世界と、生き残った世界に枝分かれするとか・・・ 「神はサイコロ遊びを好まない」というアインシュタインの名言もこの時発言されました。 今現在もこの『シュレディンガーの猫』は結論が出てないとか・・・ 物理学界ではパンドラの箱扱いですね。果たしてこの箱は最後に『希望』を残してくれるのでしょうか？ 07/10/20 13:00 |
|
|
ユニノース | ちょっと話がそれるけど、パラドックスといえば 「親殺しのパラドックス」なんてのもありましたね～ もっともこれは「タイムマシン」と「因果律」が関係してますが。 このパラドックスの解釈の1つに「多世界解釈」があったような？ ちなみにこの「多世界解釈」、「宇宙論」にも出てきてて 「宇宙はわれわれの住んでいるもの以外にも無数にあって それらとは「時間的にも空間的にも繋がってない」が 何らかの拍子に繋がって（ブラックホールとホワイトホールによってらしい？） 別の宇宙へいけることがあるらしい」 なんて説が有りますからね？ もっとも、「宇宙が無数にある」というのは 確か「インフレーション宇宙論」の過程で出てきたような？ かなりうろ覚えですが 07/10/20 15:35 |
|
|
はぎり | 半殺しにされた猫のことです 07/10/20 13:26 |
|
|
スィーヴァ_cic | 不確定性原理だかの説明によく用いられますよね。 なんだっけ、実際この思考実験はシュレディンガーがハイゼルベルグだかの不確定性原理を批判・嘲笑するために用いたものだったような。 皮肉にもそれが量子力学界のもっとも有名な話になってしまいましたが・・・。 観測するまでは対象はA・Bどちらの形でもある、って考え方ですよね。 07/10/20 14:47 |
|
|
mendelhim | 確かハイゼンベルグが粒子の発生が確率でしかわからない為あやふやだ、と抜かしたため、あやふやでいいわけが無いと思った学者が猛反論。 この『～の猫』もその反論の一つ。 粒子の発生と猫の生死を直接的に結びつけることで、粒子の発生確率があやふやなら、猫の生死もあやふやではないか？という反論です。 生死があやふやなんてこと、この世にはありませんから。もちろん物理の世界にも・・・ ちなみに瀕死でもまだ生きていることになります。 07/10/20 15:53 |
|
|
yurimary | というわけで、気に入った答えに採択を…ｗ 07/10/20 23:26 |
|
|
ラルナ_tar | いあ、助手のポールが猫ちゃんを箱に入れようとしたときに、引っかかれたり噛まれたｒ…(中略)…で、結局箱には猫ちゃんは入ってなかったんｄ（ｒｙ 07/10/21 02:34 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
 |
2005/03/23 | ||||
|
2005/03/04 | ||||
|
2005/01/17 | ||||
| +26 |
|
兄王 | 2007/10/23 | 4793 | |
| +46 |
|
エミーリア | 2007/10/23 | 3950 | |
| +14 |
|
茶咲 | 2007/10/23 | 3536 | |
| +2 |
|
シズキュ様_tar | 2007/10/23 | 2657 | |
| +36 |
|
アードベック_cic | 2007/10/23 | 6517 | |
| +6 |
|
坂下祥子 | 2007/10/23 | 3216 | |
| +4 |
|
タルラーケ | 2007/10/23 | 2670 | |
| +8 |
|
紫炎龍_mar | 2007/10/23 | 3495 | |
| +30 |
|
あまこ | 2007/10/23 | 2885 | |
| +3 |
|
お試し用 | 2007/10/22 | 2094 | |
| +26 |
|
大盛ぐらたん | 2007/10/22 | 4054 | |
| +31 |
|
蒼天の使者_mor | 2007/10/22 | 2713 | |
| +23 |
|
メルレーネ | 2007/10/22 | 5883 | |
| +28 |
|
Gebel_mar | 2007/10/22 | 3654 | |
| +22 |
|
紫炎龍_mar | 2007/10/22 | 3372 | |
|
マリ鯖2chトウガルドアイルにて、ちょっとした決定的瞬間を！ +8 |
|
重きゃりあ | 2007/10/22 | 3543 | |
| +8 |
|
セリヲ_tri | 2007/10/22 | 2894 | |