自由掲示板
| おたずねします（特に近接主体の方） |
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聖鍵 | 07/10/19 21:04 |
近接で戦ってる方って、横から援護されるのってお嫌いですか?
以前パーティー組んだとき、「援護したら邪魔しないで」とのこと。
確かに相手のスキル発動中にうっかりでしたが、多タゲくらった乱戦で無理を言わないで、なんですけど・・・
あの時は、あなたパーティー組む意味あるの？って感じだったんですが、
皆さんの場合はどうですか?
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楡芽 | 横殴りが原因で制裁として追放って・・・。 やり過ぎってレベルじゃ（ｒｙ 07/10/19 21:30 |
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ネフェシエル | きっと、消えた人は大事な取引相手で 接待ダンジョンだったんですよ。 07/10/19 21:41 |
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公明君_tar | ぜひ、そのギルド名をネットwatch板で晒してやってくれ 07/10/20 16:00 |
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リーラ_mar | パターンを知ってて、かつ、すばやく倒せる人なら。。。逆効果かな；。 多タゲなら釣ってあげたほうがいいですね。ただダンジョンによりケースバイケースですが。 経験がものをいうのでしょうかね。何度もダンジョン潜って勉強するのだ。 重箱のスミをつつくようで悪いが 「援護したら邪魔しないで」→援護したら「邪魔しないで」 が正しいかｔ 07/10/19 21:18 |
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聖鍵 | ご指摘ありがとです。打ち間違いです。 07/10/19 21:20 |
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kurulin | 気心の知れた中だとちょっかい出していいかかなんとなくわかる、むしろわざと邪魔したりすることもｗ 野良でいくことはあんまないですけれど、手を出したほうが早く終わるのも事実なので出したほうがよいのか先に聞きますね。（はやくおわるといっても下手に出すと惨劇なので注意） 自分は一対一のときはｻﾎﾟｰﾄに回りますＩＢやヒールを構えて、硬直に陥ったらミルなどで援護しますね。 07/10/19 21:22 |
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ライルっち | 同意見ですｗ 身内以外のＰＴではkurulinさんの仰るとおり、ダンジョン入る前に話し合った方がいいですね。もし聞けなかったら基本は横槍なしで暇になったらヒールに徹するか、緊急用でＩＢもしくはＦＢを準備しておくとかしてますね 07/10/19 21:34 |
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ライルっち | たしかにＰＴでの戦闘は難しいですね。 人によっては横槍大歓迎！という方もいらっしゃいますし、横槍断固拒否という方も多いと思います。 弓で援護するなら、マグナム１発撃ったら終わるときとか、仲間がミスったりしてやばい！というときにレンジを撃ってあげるならいいとおもいますが・・・。 個人的な意見としては横刺しするときにふきだしをして合図してほしいですね（ＡＬＴ＋数字のやつ）。 ＩＢカウなどをしていていきなり横槍で決めらたら確かにムッとします、でも合図することで「やるよ？」と意思表示できると思うのでこれは大事な気がします 07/10/19 21:27 |
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マミコ_mar | マビノギというゲームは援護を入れるにも非常に緻密な戦略がいりますｗ このゲームの特徴として、二人でしっちゃかめっちゃか攻撃すると、共倒れになる・・ということが、多々あります。 また、ＰＴなどでは、援護よりもまずは敵のタゲを即取るというのが最重要最優先課題となりますｗｗ余った人は援護に回ります。 例えば、私は野良ＰＴなどにはよく参加しますが ちょっとおかしい援護きたら、その敵に攻撃せずに ディフェンスを入れて逃げて ほぼそのままその人に任せますｗｗｗｗｗｗ というか、援護とは違いますが、ＰＴだと乱戦なので通称「かぶり」、いわいるターゲットのかぶりが多いです。 これも、死因のひとつではありますが、この時も、無理に攻撃せずに逃げることを最重要視しておりますｗｗｗｗｗ 結論としては 援護されても私は攻撃に移らずカウンターなりミルなりディフェンスなりの防御で待つようにしてるので特には気にしませんｗｗｗｗ もう、そういう癖がついておりますｗｗｗｗｗｗ しかし、いわいる「お手玉」とかっていう戦略的援護の場合、 普段、攻撃せずに防御で機会を伺う戦い方をしてるため たまに、焦ってスキルミスをしますｗｗｗｗｗ本当にすみませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 慣れないうちは人数でタゲ取りが余ってしまった場合 ヒール待機か、ソロで倒してる人がミスで攻撃を食らった時、一打で止めてやるくらいの援護の方がいいかもしれませぬｗｗ スレ主さんはエルフですね？ タゲ余りの時は、マグ待機をして誰かが攻撃食らった時、敵の攻撃を一打で止めてやる・・こんな援護が喜ばれると思いますです、はい。 07/10/19 21:31 |
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聖鍵 | 申し訳ない、ほんとは人間なんですが当事者にも悪いんでサブのアバターを使っています。 大抵の援護にはＬＢのＥや、ＦＢの６を使っています。 ただ、へたなんでマウス操作誤って敵に突っ込んだりすることもあります。 07/10/19 21:42 |
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楡芽 | メンバーが多タゲされてる時なんかなら、ＬＢやＦＢよりＩＢ二発の方が援護にはいいと思う。 ＩＢ２発当てると、大抵の場合タゲがこっちに移るから、その間にメンバーは体勢を立て直せる。 んま、状況と面子によりけりだけど。 07/10/19 21:53 |
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スーダラ先生 | 近接が援護を嫌う理由は「リズムが乱れるから」に尽きると思います。攻撃打数を数えながら防御スキルのタイミングを取っているので、計算外の一打が入るとかえってピンチに陥るんです。 そのあたりをちゃんと理解した上で、タイミングを狂わせないスキルを的確に入れないと援護が成立しません。ですが、きちんと連携が取れた戦闘はほとんど一方的な展開となって本当に強いです。 そのほか、防御をミスして攻撃を受けているときに敵の動きを止めてくれる形での援護は近接に限らず大いに助かります。（魔法や弓矢はこの形の援護に向いているかと思います。） いずれにしても、戦況を見回せる余裕が持てるだけの経験が必要ですので、慣れないうちは生半可な援護はせず、自分の受け持ちの敵を確実に仕留めることに集中するのが先決かと思います。 多タゲ前提の戦場では敵１体を引き受けるというだけでも十分な援護になりますので。 07/10/19 21:39 |
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ライルっち | アタックミルを多用してた時代の経験 アタックし終わった後にミルを準備して敵が来るのを待っていました（ミルトレしたかったので最後をミルで決めたかったんです）。すると横槍がきてミル不発・・・別にＦＩＮＩＳＨでミルすればいいのですがミルって高ランクにするとスタミナが・・・。そういう意味でも「リズムが乱れる」というのは分かりますね 07/10/19 21:50 |
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kurulin | しかし、はれて念願のミル修練をおえても巻き込むつもりの無い敵まで巻き込んでしまうという悲劇が・・・ いや、有効範囲をきちんと理解しておけばいいんですけどねｗ 07/10/19 21:59 |
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カセトノテ改 | 近接を援護できるのは近接(経験者)だけ！！ 07/10/19 21:42 |
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二条乃梨子_tar | 逆もまた然り。 後衛を援護出来るのは後衛(経験者)だけ 今まで何回スマやらミルやらでこっち側に向かって敵を飛ばされた事か… 純弓師や純魔法遣いはタゲ敵がいきなり目の前にすっ飛んでくるだけで死にかねない 近接の方々にはその点気をつけて援護して欲しい所 07/10/19 23:37 |
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Hoolin | 撃つタイミング、そのもっとも効果的なパターンを頭に叩き込んどいて援護する。 そこんとこが怒られない基本か 07/10/19 21:54 |
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兄王 | どんなに敵のパターンを崩されようが対処しきる・・・ のが理想ですけど、実際出来ないです(^_^;) が、それは自分のスキルが低いからであって、相手のせいでは無いと思う なので、「すいませんが、対処しきれないので手を出さないでもらえますか」とお願いしますね 自分がヘボイのを人のせいにしちゃいけない・・・ 07/10/19 22:11 |
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Univer | うちの場合、援護というよりリンチだな メイズDで消えてる敵1匹に対し3人マグ待機で ストーキングとか、とても楽しいよｗ 07/10/19 22:24 |
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白楽_tri | この手のスレは定期的に出ますね・・・。 援護される分には一切問題ないんですが、 コンボの途中とかに横槍入れられるとちょっとムっときますかね。 その後無理してアタックするとこっちがやられますし。 逆に反撃食らったときに助けてもらえると嬉しいですけどね。 まぁたまに援護しないで～って人はよくいるのでその人はスルーします。 07/10/19 22:27 |
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聖鍵 | 皆さんのご指摘や励ましありがとうございます。 特にトリアナサーバーの方々とは、このアバターではないのですがどこかでパーティーを組む可能性もあるかもしれません。 その時は下手な援護で御迷惑をかけるかもしれませんが、パーティー・ギルド追放以外なら謙虚に受け止めますのでよろしくおねがいします。 07/10/19 23:14 |
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マミコ_mar | 最初から上手いヤツなどいないのです。 こういう苦い経験をかみしめながら人はより大きくなっていくのですｗｗｗｗｗｗｗ 07/10/19 23:40 |
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零シフト | 上手に横やりは連携。下手にや、考えなしにあたっことかは・・・なんていうんだろうね？でヴぁがめ？ 連携は無論歓迎。変な横やり等（仲間内の冗談を除く）は遠慮したいのう。 まぁ、知らなかったというのは無論おｋ。知ればいいのです。 昔のおれはひどかった・・・あぁ・・・とてもひどかった。ひどいってレベルじゃなかった、思い出したくないくらいだなぁ。だけど今ではいい思い出に・・・なってねぇ！ 07/10/20 00:15 |
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森珠 | 野良専プレーヤーです。コンビネーションはよく使います。ががが。 そもそも相手が何のつもりでスキルを使ったのかが、 お互いに分かっていないと死ねます。 ペッカPTとかだと「コレは了解済みだよね？」っていうのが大体的中するんですが、 （ペッカの敵をガスガス倒せる人が滅多にいないために、パターン化しているから？） その辺の上級程度だと、そうも行かないことも。 たまにオープンで「sh！」とかなんとか叫んでる自分がいますが、それもおかしな話ですよね。 結局連携って言うのは、相手が連携だと思えなければ連携になれないわけです。 良かれと思っても結果がマズかったら謝らねばなりません。 ついでにギルは現状ギルマスのもんです。寒心するのは確かですが…。 07/10/20 01:00 |
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マッスォー | ヒールだけすりゃぁイイ←結論 それでも文句言うならもうスルーでいいと思うょ。 俺だって、サンダー詠唱してるのに わざわざミル１のマスターが修練でもないのに中央陣取ってるとき イラっと来るＺＥ（戦闘前の配置から援護は始まるＺＥ） ＠近接への援護は基本どうしようも無いかなぁ･･･。 相手のスキル把握してない以上、適確な援護とか無理無理。 以前、３タゲで死にそうなのを一匹取ったら、ミルでいけるのに！と死にながら豪語してくれた子もおったよ。 あーでもコンビネーションって綺麗に決まるとカッコイイよな。 この間見せつけられて困っちまったぜ。弓とメイスの途絶えぬ攻撃の連鎖。 夫婦ってすげーな。 07/10/20 01:29 |
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内藤笙子_tar | なんというか…まず御自分が初心者であるという自覚を持たれるところからはじめられるのが良いかと。 少し解説すればフィア通常で何度も死ぬ時点で普通は超初心者とみなされます。支援されるほうであって、支援する方とはみなされないでしょう。 そして支援がＬＢやＦＢと仰る時点でもう駄目なんです（＞＜） ＬＢもＦＢも単発なので当たった後打った人とタゲられていた人どっちに敵が走っていくかはわかりません。つまりパターンを崩す妨害ではあっても援護では無いです。 そしてフィア通常で多タゲとは？私の記憶ではゴルゴンくらいしか多タゲ食らう相手っていなかったような気がするのですが…多タゲだと勘違いしてＬＢやＦＢを叩き込んだら普通の人は嫌気がさします。 要約すると貴方は支援が必要な状況でもないのに支援をしようとして、しかもその支援が支援ではなくただの妨害だった。というのを何度も繰り返していた可能性が高いということです（その場にいたわけでは無いので断言は出来ませんが） それは普通の人なら怒りますよ…（汗 07/10/20 03:37 |
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ぱんだちゃん | フィア通常で何度も死んでたのは、聖鍵さんじゃなくて 相手の方では・・・？ だから聖鍵さんが支援したんじゃないでしょうかね 07/10/20 06:14 |
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内藤笙子_tar | あー確かにそう読めますか（汗 でも普通にＰＳあったらＩＢ２発でタゲ取ってあげるだろうし…初心者２人で行ったってことなのかなぁ？（良くわからなくなってきた人） 07/10/20 09:51 |
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Story | ピンチでもなく順調に１：１してるところを突っつかれると「え～」って思うけどムッとするほどでもないですね。 そもそも援護が入るぐらい一匹に時間がかかるような相手なら共闘で畳み掛けたいところ。 横から叩かれてちょっと腹が立つのは多段湧きでこいつを倒せば次が湧く（かもしれない）最後の敵に余計な横でとどめを刺されたとき。 新しく湧いた敵早く倒さないとFINISHが～！ってなる･･･。 07/10/20 05:01 |
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カフェチョコ_tri | 横から援護は大歓迎です。 スキル同士を繋ぐコンボの最中でもＯＫです。 サンダー初段撃ったとこにスマッシュとかは、されると落雷が止まるのでご勘弁ですが…。 あれ、最後の１発が莫大なダメージ源なので； 周囲は常に見ていますので、お返し援護もします。 むしろ、ある程度マビの戦闘に慣れてきたら味方の援護を考慮に入れた戦い方を 研究すべきだと思います。 「援護しないで」じゃなくて、「援護来たらこう続けよう」とか考えるべきじゃないのかな？ ダンジョンの真ん中で最初からミルしているような人は、ヒールする優先順位を 一番最後にしてます。 仲間内にそういうのが居たことがありまして 「始めに始末しておけば皆が楽になるかと思って…」などと言っていましたが せっかく一緒に遊びに行って、終始何もすることがないと 凹む人も少なくないということを、お忘れなく。 07/10/20 05:42 |
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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淡桜_mar | 2007/10/20 | 3355 | |
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熾のセツナ | 2007/10/20 | 3630 | |
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子猫姫 | 2007/10/20 | 3737 | |
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シズキュ様_tar | 2007/10/20 | 3906 | |
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力メラガール_tri | 2007/11/07 | 860 | |
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焔倖子ちゃん | 2007/10/20 | 2951 | |
| +8 |
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チャイルド_tar | 2007/10/20 | 4478 | |
| +17 |
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シズキュ様_tar | 2007/10/20 | 5093 | |
| +21 |
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Lglant | 2007/10/20 | 2474 | |
| +10 |
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名刀_tar | 2007/10/20 | 2607 | |
| +22 |
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ペルシャン_tri | 2007/10/20 | 4269 | |
| +1 |
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八十神 | 2007/10/20 | 2054 | |
| +30 |
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ガルガンチュア | 2007/10/19 | 2945 | |
| +4 |
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力ルポ_tar | 2007/10/19 | 1895 | |
| +43 |
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聖鍵 | 2007/10/19 | 3754 | |
| +8 |
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ウィノア_mar | 2007/10/19 | 2874 | |
| +6 |
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白希 | 2007/10/19 | 1969 | |