自由掲示板
| 人間を食べる |
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トテトン | 07/10/12 01:07 |
食人文化をもつ民族のお話。
http://www.nikkanberita.com/print.cgi?id=200605250053004
NATIONAL GEOGRAPHIC のHPにもっと詳しくて面白い記事が載ってたんだけど
結構前だったから消されちゃったみたいで残念。。。
記事内容：
コロワイ族では、病気にかかった人間を
『カクア(悪魔)』になったと考え 周囲に被害が及ばないよう「殺して食べる」。
そして今回、ここで発見された病名は
『ヤコブ病』
空気感染はしない。
ただ、感染した動物の脊髄や脳を食すことで感染すると言われる。
「カクアは鶏肉のような味がして美味」
と笑った青年は、『カクアになった』親しい友人を殺した。
悲しくないのか、と尋ねると
「自分が殺したのはカクアだ」と言う。
という感じの記事でした。
まあ、既にこの文化はなくなったらしいとか何かで読んだんですけどね。
ヤコブ病についてはこっち。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%84%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%82%B3%E3%83%96%E7%97%85
信憑性はおいといて、面白い話なんでのっけてみました。
だから何？と言われたらおしまいです。言わないであげようね。
でも、ここでは病にかかった瞬間、『悪魔になる』のです。
周囲にとって、“その人間”は、そこで存在が消えるんです。生きて、そこにいるのに、周囲にとってその人は死んだも同然。そして人間じゃない、別の生き物と認識されちゃう。
自分を自分だと証明できないって怖いっすねー。
本屋でツリーハウスの本を立ち読みしてて、この民族を知りました。なんでも、この民族はツリーハウスの原点なんだとか。
彼らが作った、地上から50ｍの高さの家(といっても超原始的)の写真が載ってるんですけどね、もう 圧巻 っていう感じでした。
家ごと上から撮った写真でね、
下見えないし。暗いし。木ばっかだし。無理無理っていう。
この本だったかな？これ面白かったんでちょっとおススメです。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%84%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%81%A7%E9%81%8A%E3%81%B6-%E3%83%84%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9-%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3/dp/4576061127/ref=pd_sim_b_3_img/250-4464747-2903414
一度も地上に降りずに、何年も木の上だけで暮らして
環境保護かなんかを訴えた女性、とかが載ってたり。
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流星ジョニ一_tar | ヤコブ病とコロワイ族の関係がよくわからなかったが、 ヤコブ病が病気にかかった人を殺して食べてしまう病気ではなく、人の肉を欲する病気でもなく、血液感染もしないことがわかって安心した。 タイトルが「人間を食べる」で赤い文字の「ヤコブ病」 目立つキーワードから考えたら食人ウイルスかと思っちゃったよまったく 07/10/12 01:48 |
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トテトン | おっと、そいつはごめんよ。 タイトルは惹きつけたかったんだ。ヤコブ病は目立たせたかったんだ。。 07/10/12 02:54 |
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カセトノテ改 | 食人文化が少数派なのは、ヤコブ病で淘汰された所為なのかもネ 07/10/12 01:53 |
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流星ジョニ一_tar | 食人文化が少数派ってわけでもなかったみたい… お隣の中国だって昔は食人文化があったみたいだし、 日本でも昔は一部あったって書いてあった 時代と共に消えていってしまっただけだと思う… 07/10/12 02:04 |
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カセトノテ改 | 何故消えていってしまったのかってゆー 07/10/12 02:10 |
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グラート_rua | 病気にかかっても治療できる場合がある・・・と言う文化が広がってきたためかもしれないですね もっとも，医療の恩恵を受けられる人は一部ですが・・・TT 07/10/12 02:11 |
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トテトン | そうそう、そういう「皮肉だよねこの話し」っていうのが言いたかったの。だって危険だから悪魔退治するのに、食べちゃうから結局また悪魔がでるんだもんね。 07/10/12 02:56 |
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ゆのは | 文化の違いってやつですか。 しかし、共食いは避けたいですね。ちなみにゴキ君は共食いするらしい。 猫を食べるくらいなら、猫に食べられる方が幸せ。。。 07/10/12 01:53 |
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トテトン | 共食いしあって消えてくれると万々歳なんですけどね、ゴキ君。 07/10/12 03:01 |
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mirami | 病気にかかったら悪魔で、殺される（食べられる）って怖いな。 外部から来た旅行者を捕まえて何かの生贄にするのはどっかで聞いたけど、食人民族なんてのまでいるとは・・・世界はﾋﾛｲﾅ 07/10/12 02:04 |
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トテトン | >外部から来た旅行者を捕まえて何かの生贄にする えっこわっ・・！でもコロワイ族も外部から来る人間は悪霊だと考えてるとか。・・・霊・・・・？ 07/10/12 03:00 |
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グラート_rua | あくまで個人的な意見になりますがこの記事は話を面白く見せるために記者が内容を湾曲して伝えている可能性がありますね。 具体的には，その記事に書かれていたと言う『カクアは鶏肉のような味がして美味』と青年が言ったらしい・・・と言う記事です。 ＞＞１さんも信憑性が薄いとは書かれていますが，私たちにとっての人の死が『心臓が停止した時点（別の基準では脳機能が停止した時点）』であるのに対して，彼らにとっての人の死が『ヤコブ病にかかった時点』であるだけなのでは無いかと思います。 この青年はこの記事を見る限り友人が死んでも悲しまなかったように書かれていますが，この青年にとって『友人が死んだ』時に本当に悲しまなかったのでしょうか？ すれ違いだったらｽﾏｿ 07/10/12 02:09 |
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トテトン | 勿論、実際の話しを過剰に肥大させた可能性は充分あります。取材側としてはとにかく読み手にウケればいいんですからね。真偽なんて私たちには確認しようがないし。 だから、グラートさんがおっしゃるように、「鶏肉のような～」も確かにうそ臭いと言えばうそ臭いんですけど、まあ嘘でも本当でもあんまり重要じゃないと思うんですよね。鳥の味がしようが牛の味がしようが。 そして、例えこの話し全てが作り話だったとしても私としては 「病気になったら悪魔になる。その人という人間はその時点で周囲から死んだも同然、別の生き物という認識になる」 って考え方が面白いと思ったので紹介させていただいたのです。 >彼らにとっての人の死が『ヤコブ病にかかった時点』であるだけなのでは無いかと それはもう、彼らに聞いてみないとわかんないっすね、『彼らにとっての人の死』っていうことになると。 07/10/12 03:58 |
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トテトン | ただ、「病気にかかると悪魔になる」という構造上、そして「悪魔は殺す」という文化である以上、人が悪魔になった時点でそれはもう彼ら自身が知っている生き物じゃなくなると思うんです。 つまり、例えば昨日まで友人だった人間が、悪魔だと(病気にかかったと)わかったとき、目の前にいる「昨日までの友人」はもう友人ではなく、殺すべき悪魔だと認識される。事実上の、友人の死だと思う。 だからこそ、彼らはかつての友人ではなく別の生き物だとして自ら悪魔を殺すことができるのだと私は思いました。 けれども、そんなのは勝手に私が考えたことで、 グラートさんの仰るとおり、確かに『彼らにとっての』誰かの死が、悪魔を殺した瞬間ではないとも言えないですよね。ですから、この青年にとっての『友人の死』が悪魔だとわかった時か殺した時かは、私にはわかりません。 >すれ違いだったらｽﾏｿ 違ってないですよ。意見を聞かせていただいて嬉しいです。 07/10/12 04:00 |
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へたれの鳴海 | 病気なだけで殺されるのか（・ｘ・ 我が国では人ひとりをあやめても死刑にならないというのに。 ふとそんな事を考えたへたれ法学部生。 07/10/12 02:15 |
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トテトン | ほーがくぶ！ 彼らは病気という存在をただ知らないだけなんですけどね。 何か昔の日本みたいなかんじ。お払いして悪いものがとれれば体がよくなる、とかいう。実際はよく寝てよく食べれば体はよくなるんだけどね、みたいな。 07/10/12 04:10 |
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不知火 | ここで社会民主党の出番です 07/10/12 02:27 |
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トテトン | よろしくお願いします 07/10/12 04:11 |
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楼炎_cic | 主題と論点がずれてますがな。 07/10/12 07:54 |
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エルトミュウ | なんて人を喰った話だ 07/10/12 08:44 |
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嘘月 | たしかこれは、死んでしまった人間を食べなければ生きていけないような 食糧難に何度も遭遇し、それを慣習にしなければならなかったような地域の話しだったかと。 要するに、悪魔と呼ぶのは仲間を食べなくてはならない罪の意識を少しでも軽くするため。 また、治療不可能な中枢神経疾患系の病気にかかった相手は、医学知識の無い者には 悪魔に取り憑かれたようにも見えるでしょう。 そして、食べることにより伝染するのですが、伝染理由の解らない者達には、カクアを 早く倒さなかったために伝染したと考えても不思議ではありません。 (でも、自分は殺してではなく、死んでから食べたと聞いているのですが・・・。ちなみに、 働き手である男達が肉の部分を先に食べ、危険な脳や隋の部分は女性が食べるため、 生まれてくる子供にも元から感染し、感染源が食べることである気づいていなかったよう です。それと、最初に食人の慣習がある部族の話が流れたとき、かなり衝撃的だったため、 人を殺して食べるような話や映画が色々作られてしまい、世間でも野蛮な民族として長い間 勘違いされていたようです) 事実、カクアを調べに行った医学チームが人間を食べることにより伝染するからやめるように と忠告すると、その慣習はあっさりと途絶えたようです。 (食料事情はその頃には改善されていたようです) 07/10/12 09:46 |
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相馬博臣 | 納得(´・ω・｀) 07/10/12 09:59 |
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トテトン | あ、面白いですね～。 >ちなみに、働き手である男達が肉の部分を～ 特に、私が知っている内容とは違う部分でした。私が以前に調べて読んだ記事だと「カクアの一番美味とされる脳味噌が、カクアのもと家族やカクアを殺した人間にわけられる」らしいです。 >最初に食人の慣習がある部族の話が流れたとき～ うわ、すごいそれありそう。なるほど！と思いました。 >カクアを調べに行った医学チームが～ ここにはちょっと疑問を持ちました。あ、嘘月さんに対してじゃないです。 以前ちらっと、「民族学者は、現地で『今の医療では救える病気』にかかった死にそうな人間を見たとしても、薬を提供して命を救うことはできない」っていう、学者の、民族と触れ合う上での「立ち位置や境界線」みたいな話を読んだことがあったので、事実だとしたら興味深いです。私もこの慣習はもうないって聞きましたし。 何にしても、面白いレスありがとうございました。 07/10/12 22:55 |
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相馬博臣 | 未来になったら、 心臓が止まったら死と判断し火葬する とかでさえ非人道的に捕らえる時代がくるかもしれないけどね。 じゃぁどうすんねん、というツッコミはされても困る。 07/10/12 09:47 |
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セラフィカ | コロワイ族がどのような状況からカクアとみなすのか。 オレらにしたら、どの状態から病気とみなすのか、で全然違うんじゃないと思う。 何も、今日は顔色が悪い→カクア 咳をしている→カクア ってなわけじゃないだろうし。 もし、病気についても医療についてもまったく知識が無い状況が、寝込んでうなされている人、嘔吐、吐血をした人、何日も立ち上がれない人を見たら『悪魔』と感じてしまう人もいるだろう。 07/10/12 10:49 |
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カンティード_tar | 人を喰う文化はお隣の国にもある。 http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm グロ注意！！！ 07/10/12 10:55 |
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トテトン | ギャ ア・・・・・・・！ よそう を うわまわる ぐろさ でし た これマジじゃないでしょう。マジじゃないと信じてる。 07/10/12 22:59 |
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雪映 | 取り敢えず病気になって辛い時に、親友からすら人間扱いされない、そして殺されて食われるってのは怖すぎる… まぁ、この民族の人たちはそう信じているんだろうけど… 無知って怖い。 07/10/12 16:25 |
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流星ジョニ一_tar | リンク先の記事を見ると、病気になったから食われるのでなく病気で死んだのはカクアの魔術の犠牲であって、 誰がその魔術を使ったのか皆で話し合って決めその人をカクアとし殺して食うような風に書いてあるような… まぁ…もう流れちゃったしいいか 07/10/12 19:36 |
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トテトン | 私がスレに直接書いたのは、NATIONAL GEOGRAPHICっていうのの別の記事だから、内容は勿論違うんだ。すごく似てるけどね。。 流れちゃったけどいちおー 07/10/12 22:17 |
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類洞 | 2007/10/12 | 3158 | |
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菩提薩婆訶 | 2007/10/12 | 2678 | |
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摩天楼_mar | 2007/10/12 | 4813 | |
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EMPEROR | 2007/10/12 | 5087 | |