自由掲示板
| 同じ人間とは思えません |
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ジーア_tri | 07/10/08 18:17 |
http://
旅行に行くから猫を処分
「海は行きたい、猫がいたんじゃ行けない…」
「でも（子どもたちは）優しさが芽生えてきて…」
「何ヶ月間か飼ったけど“良かった”かな…」
「今度またここで飼う猫でも探せたらいいかな…」
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雪映 | 捨てた母親も酷いが、同時に妊娠に気付いている人がいなかった、産まれそうなのに誰も助けなかったという意味では… 母親も可哀想。 てか、この場合、孕ませた男が犯罪にならないのはなんで？ 父親としての責任放置している！！ 07/10/09 23:37 |
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トテトン | でも、トイレの窓からそのまま捨てちゃうだなんて、相当母親もパニクってたんだろうなぁと思います。 だからといって許される行為じゃありませんけど。 孕ませた男も、まあしっかり避妊しなかった女も私は似たようなもんだと思いますけど、家族がどうして気づかないのか本当に不思議です…例え太ってたって、妊娠と肥満じゃ膨れ方が違いすぎるでしょうに。。。 07/10/10 01:11 |
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ジェスト_tar | 責める権利がないというよりは 改めさせる義務があると考えるべきところでは？ 人間との共生を考え悩みに悩んで今避妊去勢の活動やなんやらがあるんです。 種族的な破壊を止められないからといって救済活動を意味が無いことのように言うのはどうかと思いますね。 07/10/08 22:54 |
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トテトン | >責める権利がないというよりは 改めさせる義務があると考えるべき 改めさせる義務、確かにそうかもしれません。 ただ、この一連のレスをざっと見た中で、彼らに考え方を改めてほしいという内容よりも、彼らを責めるような発言や内容の方が目立ったためこのように記述したまでです。こういうことがどうやったらなくなるか、という論点から書いた内容ではありません。 >人間との共生を考え悩みに悩んで そこが、私たち人間の勝手な考え方だと思うのです。 捕まえてきた野良猫に避妊去勢を施す現場を一度見せていただいたことがあるのですが、麻酔を打たれて目を開けたまま動かない猫を見て、気持ち悪くなりましたし、とても悲しくなりました。 彼らが生きるのは勝手です。けれども、私たちにとって、彼らが増えすぎることは不利益にしかならないのです。避妊去勢をしてくれなんて間違っても野良猫は頼んでません。 そして、彼らが増えたのは私たちが捨てた結果です。 「悩みに悩んで」？自業自得ですのに、そんな言い方はおかしいと思います。 >種族的な破壊を止められないからといって救済活動を意味が無いことのように 種族的な破壊を止められない、なんて書いてません。その破壊を招いたのは私たちだ、と書いたのです。 そしてその救済活動を勝手にスバラシイコトだと考える人や、その考え方を(全ての人がそうじゃないのはわかっていますが)、私は馬鹿馬鹿しいと非難したのです。 07/10/08 23:37 |
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ジェスト_tar | >そこが、私たち人間の勝手な考え方だと思うのです。 それは確かにそうですが、そういった活動にはそれをよく理解した上に始まったものですよ。 人間と動物はお互いに関わらずに共生することができない→殺すこともできない→避妊もしたくない→ではどうするのか→それを実行ということができて否定されるのならともかく、 代案も出せないのに自業自得で自分勝手だから馬鹿馬鹿しいなどと否定されるのは、それこそ自分とは関係ないと、机上の論争だけの人間の言い分ではないですか？ 私も我が家家族となった犬猫を手術する時、子供ながらにこの子達から子を残す権利を奪っていいのかと悩みました。 でも現実的にはそうするしかない。それが出来ずにうわべだけに「かわいそう」と子を増やし、捨てる人間が殺処分を致し方なくしているんです。 確かによく理解せず人間側の不利益だけを考え避妊活動を支持している人もいるでしょう。 でもこれ以上殺処分になる命を増やさないための他の解決策が見つかっていないからにはやはり避妊手術はなされなければならないし、 それら全ての根源を経つためには安易に動物を捨てる人間が責められることも必要だと思いますよ。 どうやったらなくなるかという論点からではないとおっしゃってますが、こういった問題は人間一人ひとりが考え心がけることなのですから、安易に仕方ないだとか馬鹿馬鹿しいなどと悲観的な言葉でしめないでほしいです。 07/10/09 03:51 |
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姉さん_mor | 環境保護も絶滅危惧種を救うのもやって当たり前って言いたかったんじゃないのかな？ 原因は人間なんだから。 避妊云々についても「動物を飼おうとするから」そうなるのであって結局は人間のエゴなんじゃないか、と言う話ではないかと… 言い方はキツイけどね。 07/10/09 06:39 |
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トテトン | はっきり言います。文の合成をしないで下さい。 せっかくレスをつけて下さるのなら、批判する部分をもう少し理解した上でお願いします。私の文の「どの言葉がどこを指しているのか」。 私ももう少しわかりやすくなるよう注意します。(してたんですけどね) >代案も出せないのに～机上の論争だけの人間の言い分 『馬鹿馬鹿しい』と私が否定したのは、下で姉さん様がおっしゃっている通り、環境保護や救済活動など『やって当然のことを美化する人に対して』であって、環境保護や救済活動、ましてこの問題そのものを切って捨てたわけではありません。 環境保護や救済活動が必要な現状については「私たちが原因で生じた結果の尻拭い」、その上で「でもこうなっちゃった(こんな現状になった)のは仕方ないよね。人間中心の世界なんだから」と書いています。 人間中心の世界、と述べたのは、「法律でさえ人間が他のどの生物よりも格上だと明記している(＝ペットは物』)」という、上の文を踏まえた私の意見です。 避妊去勢についてではないという時点で、かなりの食い違いがありますね。 07/10/09 10:00 |
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トテトン | >人間と動物はお互いに関わらずに共生することができない～ 共生できない、という前提がそもそも人間の勝手な都合でしょう？私たちにとって様々な不都合が起こるから「共生できない」のです。そして、人間の都合を含んだ、「共生できない」という前提の下に、「殺処分か避妊去勢か」という選択肢が生じるのですから。 代案を出すつもりも、机の上であーだこーだ出来もしないこと言うつもりもありません。書いたつもりもありません。 こちらも、「人間中心の世界だから仕方ない」と諦めています。 >うわべだけに「かわいそう」と子を増やし～ そうですとも。あなたが貼って下さったリンク先にありましたね、「動物愛護週間になると必ず『犬を救え猫を救え』」。そんなことを言うくせに、自分から具体的な何かをするわけじゃない。これこそ机上の空論。 >確かによく理解せず人間側の不利益だけを考え～ 書いた覚えのない内容です。確かにと言われても。。。活動に対する理解とか。避妊活動が支持されなくても、人間に不利益なことなんて大してないでしょうし。避妊を支持する人は単に殺したくないから支持してるだけじゃないでしょうか。 07/10/09 10:00 |
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トテトン | >それら全ての根源を～悲観的な言葉でしめないでほしい あなたの意見ですね。安易に、仕方ないだとか馬鹿馬鹿しいと書いたつもりはありませんが。 >こういった問題は人間一人ひとりが考え心がけること 私の意見は、批判がとぶのを承知で書きますが何度も言うように「人間中心の世界だから、考え心がけたところで彼らのような人が出るのは仕方ない」です。 私たちは、動物園で娯楽のために動物を見、ペットショップで好きな動物を漁り、山からおりてくる熊を麻酔で、時には銃で殺し危険を排除する、守られた絶対の地位の上で、環境の中で生きてきたのですから。 意見が聞けたことはとても貴重でした。ありがとうございます。 最後にひどい長文、申し訳ありませんでした。 07/10/09 10:04 |
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トテトン | >姉さん様 その通りです。わかりやすく書いて下さってありがとうございます。 けれども、３・４行目については、私は動物を飼おうとするから避妊云々に繋がるとは思ってないです。人間が動物を飼える立場(地位)にあるから、避妊云々にまで手が伸びるのだと思います。 07/10/09 10:13 |
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mirami | 法律上どんなに親しい関係でも何かあったときに責められる・訴えられる権利は本人にしか無いから一理あるとは思う。ただ、それだけで考えていいのか？ ＞ペットを捨てたこの親や子供を責める権利なんてない 極端な話になりますが、「ペットは自分の意思を伝えることができますか？」 当然無理ですよね。なのにペットだけだと言うのなら、それは問題に背くための弁解にすぎません。 ペットに関する法律ができてるように、人間の中にもそれを救おうとする人は沢山いる。これを貴方は「すばらしいことのように認識～～馬鹿馬鹿しい」と感じているようですが、それはジェストさんも言っているように悲観的過ぎませんか？ そもそも命を救う事のどこが馬鹿馬鹿しいのでしょう？「元は人間がやった事だから」「当たり前だから」と切り捨てるのは楽ですが、それでも命を救うことがすばらしい事なのは変わりません。１つしかない命、それが奪われようとしているのを救うのは誰であれ、どんな事が原因であってもすばらしい事ですよ 07/10/09 19:58 |
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トテトン | そこまでリアルに最後の一文をとらえる方がいるとは考えてませんでした。これはまったく、私の書き方に問題がありましたね。 とりあえず意見を返させていただくと、私が言いたかったのは「責める権利があるのは捨てられたペットだ」ということよりも、「責める権利は私たちにはないと思う」という部分だったのです。 つまり、「捨てられたペットのみだ」という文は、「～は私たちにはないと思う」の文の顔文字とか修飾程度のもので、私は正直、本気でペットに「責める権利」があるとは考えていません。権利という名目ではなく、実質的な意味で、ですが。 貴方がおっしゃるように、そんなものが彼らに与えられたところで、会話が出来るわけないんですから何の意味も持ちませんものね。 ですから、「問題に背くための弁解」とおっしゃっている部分も、これを受けて少々ズレが生じるかもしれません。 もし、「責める権利は私たちにないと思う」の部分でもこの言葉を提示するのなら、私は「問題に背くために弁解をした覚えはない」とお答え致します。 そもそもこの問題に向かっていったつもりさえないのです。私がレスの中で主張したのは、あくまで「責める権利は私たちにはないと思う」の部分だったからです。 勿論、これは私個人の考えですから、いちいち『思う』とつけてるように、「権利がないから責めるな」などと強いるつもりはさらさらないです。こう思う、という主張なので誤解なさらないで下さい。 07/10/10 01:04 |
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トテトン | とにかくも、私が『あるのは』と文に続けてしまったのが原因ですね。 「責める権利は私たちにはない」に続けて、『もしあるのなら』「捨てられたペットのみだ」 と訂正して解釈していただけたらと思います。正確に意見が伝わらないような、紛らわしい文章で大変申し訳ないです…。 >ペットに関する法律ができてるように～であってもすばらしい事ですよ これについては、ご指摘をいただきましたのでかなり丁寧に書いたつもりなのですが…。 >『馬鹿馬鹿しい』と私が否定したのは、下で姉さん様がおっしゃっている通り、環境保護や救済活動など『やって当然のことを美化する人に対して』であって、環境保護や救済活動、ましてこの問題そのものを切って捨てたわけではありません。 ここだけはわかってほしいのですが、私が批判したのは、行為よりも都合のいい考え方なのです。 これでご理解いただけなければ、私の今の文章力ではこれ以上噛み砕いて説明することは出来ません…。 その他については、私も同意見です。勿論、命を救うことは素晴らしいと思っていますよ。 多くの問題を含んではいますけれども、私は赤ちゃんポストにも賛成です。涙を滲ませて「赤ちゃんを救いたい」と 言っていたあの院長先生には、心から頑張ってほしいです。…ちょっと話しがずれましたけど。 07/10/10 01:05 |
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セイローン_mar | 普通、旅行に行くとかで家を空けるときのためにペットホテルとか利用するんだけどな。 うちは1週間くらいの帰省時に利用していた。 大型犬と違って猫って1週間でも1万円くらいですんでたし。 こういうバカ親に育てられる子どもたちがカワイソ過ぎる 07/10/08 22:33 |
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真乃丞 | 俺が（必ずしも好きというわけではないが）たまに読む小林よしのり氏の言葉を借りて転用すれば、 「そんなアホどもを鎖につなげて猫の猫権を守れ」 …というか飼い主地獄へ落ちろ。 07/10/08 22:43 |
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ジェスト_tar | 今度飼う時うんぬん言ったのを見たときは殴り飛ばしたくなりましたね。 この話を職員が聞いていたのならこの家族がここで猫を引き取ることはできないとおもいます。（たしかそういう制約があったはず） つーかそんなことさせるな！ 昔こんな記事を読んだことが↓ http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/24_01/index.html 家もたくさんの動物と暮らしてますけど、こんな仕打ちができる人間の気持ちが本気でわかりませんね… 07/10/08 22:47 |
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ジェスト_tar | リンクつながってなかったからここで＾＾； http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/31_01/index.html 07/10/08 23:01 |
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まるや | 私が子供の頃は、家を空ける友達や親戚のペットを預かる事がよくありましたよ。 小学校では、先生に相談すればHRで「誰か面倒見られる？」と預かってくれる家を探してくれたものでした。 （うちだけかな？） この人達にはそういった頼れる人が居ないのか、そもそもそういう考え自体が無いのか……。 07/10/08 22:49 |
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ひでっぺん | つーかよ 俺子供の頃夜店ですくった金魚死なせた だけでオヤジにﾎﾞｺﾎﾞｺに殴られたよ。 それだけ命って大事だと思うけど、こいつら旅行行く ために猫の命落とさせるのかよ・・・ ほんまよくわからん 人権だとか暴力反対とか体罰禁止なんかで一度 飼ったからには猫が寿命つきるまで家族の一員に するべきだろ・・・？ ほんまありえん 07/10/08 23:55 |
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飛焔_mor | スレ主には荒い激しい同意ですが、 よく考えたら「飼う」という言葉自体が人間のエゴですよね。 いかにも「人間様に生かされているんだぞ」って感じじゃないですか。 「共生する」みたいな意味の言葉が使われるといいね。 人間の言葉が通じない以上、 人間側が「喜んでいる」「懐いている」と思っていても ペット側はそう思ってないかも知れない。 典型的なのは服を着せている飼い主で、 人間側は良かれと思ってやっていても ペット側は迷惑してるんじゃなかろうかｗ 毛で充分に保温できるからね。 ドイツにはペットショップがないらしいね。 日本でも禁止すれば動物の命をモノ扱いすることが少しは少なくなる…かな？ 07/10/09 00:08 |
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なっとう | 命をたまごっちか何かと思ってるんでしょうね。 ほしいから買う、拾う、もらう。で、いらなくなったら捨てると。 赤ちゃんポストも同じですよ。人間のやることじゃありませんね。 07/10/09 00:11 |
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真南_cic | コメントにもあったけど、あの猫を捨てた元飼い主、 同じことがあれば同じようにして捨てに来るんだろうね。 07/10/09 00:53 |
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流星ジョニ一_tar | 捨ててあったのを拾ったんだからまた捨てても当然的な態度だったから、また飼いたいと思って処分場の動物を引き取ったとしてもどうせ処分場の動物なんだからとまた捨てに来るだろうねぇ…まったくあれじゃ命の大切さが育ったも何もない… 07/10/09 01:35 |
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サイロフォン_mar | 自分勝手な生き物は人間だけだよ。 命が大切だとか言いながらそれを守ろうともしない。 同じ命であることを考えず、ただ動物だからと捨て、殺す。 次の世代に大切なものを伝えるべき親が、 たかが旅行に行く程度のことで飼い猫を捨てると言う。 なぜなら、自分がされたらどう思うか、自分に起こらないから関係ない。だから考えない。 そういった他人や生き物に対する「心」を教えない親が多すぎる。 そうすると何も知らない子供が大人になり、 自分の子供にも大切な物が何かを伝えることもできない情けない親になる。 これが延々続いて今の様な状況になっている。 そうして生き物をただのゴミの様に「処理場」で処分する。 人間に同じことをしたら非人道的だとか言うくせに、 犬や猫にしても何も言わない、どうとも思わない。 ただ「死んだ（笑）」これくらいにしか思わないくせに。 命を軽く見て、死を軽くしか思わない。 命の重さを、もう一度考え、感じてほしい。 07/10/09 15:12 |
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雪映 | この子どもが流した涙は、自分の為の涙だな。 「どっちかしか選べないんだから、仕方なかったんだ。私達だってつらいんだ」 とか思っているじゃないか。バカだから。 情操教育とかどうなっているんだ。 本当に…… 07/10/09 17:12 |
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ビスカポコ | 泣 く の は 猫 様 の ほ う だ 泣くくらいなら捨てんな！と思う。親としては猫が邪魔だから「海に行く。猫はどうする？」なんて子供に問い出しちゃって。子供が海を取ろうが猫を取ろうがどうせ殺すつもりだった気がする。っざっけんな！！あーあ。日本の処理場ってのがこんなんだったらいいのに↓↓↓↓ バ飼い主「すいまっせ～～ん。猫捨てにきました～」 係員「はい。どうぞこちらへ～。」 ガゴォォォォォン！！ バ飼い主「何をする！！扉を開け・・・・ ゴわシャアアアァァァァ ぐちゃ・・・・・・・・・ ギャアアアアアアァァァァァァァァァ そう・・・・・・ここはペットを裏切りに来たヒトを処理する 施設なのでした・・・・・・ 07/10/09 18:37 |
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桃樹かしす | 半分も見ない内に物凄い怒りが沸きました。 ｳﾁには6匹の猫がいますが、手放す気は全くありません。 野良だった母猫が我が家に住み着き、そのまま出産したので子猫共々9年一緒に暮らしてます。 毎日猫を見るたび幸せに思いますし、母猫にも「こんな可愛い子供達を産んでくれてありがとう」と感謝してます。 猫の出産に立ち会ったため、この子達の幸せは絶対に守ると固く決めました。 去年。子供の1匹が病気になった時には急いで病院に連れて行き、助からないかもしれないと医者に告げられた時には号泣しました（幸い助かりましたが） 最後の日まで、この子達と一緒に居たいと思ってますし、守り続けます。 長文お目汚し失礼しました。 07/10/09 21:18 |
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SYUUYA_cic | 実際どうなるのかしらなかったんじゃないかな やっぱりそういう事をおしえるきかいないし 軽くおしえるぐらいだから ちゃんと理解してないんだと思う・・・ テレビとかでもそういうの最近みない あれって何日で 逝っちゃうんですっけ・・ 窒息させちゃうんですよね 何で保健所っていうんだろ 変な文になりましたけど・・ 07/10/09 22:43 |
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お米粒 | うわぁ…これ最悪ですね。こんな人たちにもう生き物かってほしくない！あんたらが『ドリームボックス』はいってみろ！ ここにつれてこられた子たちは数日間で二酸化炭素で窒息させられるそうです。そしてそのまま焼却炉にほうりこまれます。なかには死にいたらず、生きたまま焼かれてしまうこともあるそうです… 自分の友人でも、以前二頭の犬を飼っている人がいました。 ある日、遊びにいくと犬が一頭いなくなっていたので、どうしたの？ときくと『親父が、遠くにおいてきたら帰ってくるか実験した』といっていました。 『一回目はかえってきたけど、二回目は帰ってこない』と、平気な顔して話していました。 『よくそんなことして平気だよね！？』と怒りながらいうと、友人は『あたしはあの犬飼うの最初から反対だった！！』とのこと。 そのあと、こっちはめちゃくちゃ腹立ってるのにテレビに小型犬が映ると、『こういう犬なら飼いたい』とまたしても平気な顔して申しておりました。 07/10/09 23:55 |
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ローバー_mor | ①責任もって飼えないなら飼うなと ②旅行に行くなら知り合いに預けるなり工夫しろと ③子供・親両者共に、命を扱うことの意味を考えましょう。 ④ペットに関する問題は基本的に人間のわがままから生じていることを肝に銘じましょう ⑤「保健所」は、この罪悪感を感じないような名前を改めた方がいいんじゃね？ 07/10/10 01:16 |
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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力ルポ_tar | 2007/10/09 | 2391 | |
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メルレーネ | 2007/10/09 | 2960 | |
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露天商_rua | 2007/10/09 | 5415 | |
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ラスティー_tri | 2007/10/09 | 5659 | |
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祝福屋さん | 2007/10/09 | 3238 | |
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ヴァルカンヌ | 2007/10/09 | 4005 | |
| +3 |
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テスノジャ_mar | 2007/10/09 | 3185 | |
| +4 |
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Tomomi_mor | 2007/10/09 | 3619 | |
| +19 |
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四面楚歌 | 2007/10/09 | 3802 | |
| +27 |
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ウィノア_mar | 2007/10/09 | 3574 | |
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千の剣 | 2007/10/09 | 2828 | |
| +6 |
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真絹 | 2007/10/09 | 1903 | |
| +21 |
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神咲色羽 | 2007/10/09 | 2902 | |
| +15 |
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Seragallgher | 2007/10/09 | 2901 | |
| +22 |
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隻眼のシヴァ | 2007/10/08 | 5397 | |
| +58 |
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さるやま | 2007/10/08 | 3706 | |
| +10 |
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Lorina | 2007/10/08 | 3279 | |