自由掲示板
| 憲法９条改正について |
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獲轄_cic | 07/09/25 03:16 |
憲法９条改正した方がいいって言う若者よくいるけど憲法９条改正になったら将来徴兵制になる確率増えるわけだから自分が戦争によって死ぬ確率も増えると思うんだけど・・・ まあ人それぞれ考え方はあるのだから批判はしないけど。
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Espada_mar | 流石に最新の89はこないと思うぞ。自衛隊ですら揃ってないのだからお下がりの64式だろう。 07/09/25 09:40 |
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Whitewind | 改正賛成、徴兵制反対。 憲法9条改正は徴兵制へと移行するステップではなく、「自衛隊」でなく「軍隊」を持つためでしょう。 外交上のカードの1つとして。 軍隊を持っていないという理由で他国からナメられている（＝日本の利権が損なわれている）ためです。 現状としては米軍基地は必要であると考えます。 隣の某3国が日本を食い物にしようとしている現状、軍隊を持たずに米国の保護が無くなれば、更に好きなようにされるでしょう。 07/09/25 07:54 |
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reona_mar | だから９条守ってれば戦争にならないんだよ 07/09/25 08:09 |
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ハタリ_cic | ベルギーは第１、第２両大戦で中立国でしたがドイツに侵略されましたね。 フランスへの迂回路というだけで。 相手が「やる気」なら９条があっても何の意味もないですよね。 07/09/25 15:10 |
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伊賀月陰 | いや、戦争は出来るよ。 迎撃戦オンリーになるだろうけど。 07/09/25 22:19 |
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朝霧藍 | こういう問題は思考停止したら負けだと思ってる。 私は外交的な側面から、自衛隊を日本国国民の生命と財産を守る軍事力と位置づけるような改正には賛成です 徴兵制については現在ではナンセンスですね 別件ですが、外交的には男子直系による天皇制に賛成しています。 07/09/25 09:31 |
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内藤笙子_tar | うーん…９条がどうなろうが今の日本では徴兵制度は無理なのですよ。 防衛費の７割は人件費なので徴兵制度を採用したとしたら５～１０倍程度に陸軍が増えるとして人件費だけで３．５～７倍。当然兵隊さんには装備が必要だし、収容する設備なども必要。 自衛隊には正規戦やらかすだけの弾薬備蓄なんてないし８９年制式の小銃がまだ軍全体に行き渡っていないというレベルなので兵器工場を建てる所からはじめないといけません。 そもそも日本はどの国とも陸続きでは無いので徴兵制度で陸軍を大量にそろえたとして（海・空軍は技術者の集まりなので徴兵制度で数そろえるには向きません）それを輸送する揚陸艦やら、上陸作戦をサポートする艦艇・航空機が大量に必要となります。 などと考えるとどう少なく見積もっても国家予算の１０％、下手すれば２０％以上かかるのですよ。 戦争する前に破産しますね（＾＾； なので憲法９条が改正されると若者が徴兵される！とか言う人は、なにも軍事知識が無いのに軍事を語ってるんだなぁ…と思って生暖かい目でスルーする事にしています。 07/09/25 10:18 |
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Espada_mar | 89式は今でも少数調達され続けてる。 その理由は「戦時になったら量産できるよう生産ライン残しておいて」という防衛省の要求によるもの。 纏まった調達数じゃないから製造元の豊和も困ってるとかなんとか。 ちなみに消費税を2％上昇させるだけで防衛費が現在の2倍になるそうだ。 国防予算が高いと言われる日本だが、その殆どが人件費だし、物価そのものも糞高いから他国と純粋には比べられないんだよな… 07/09/25 11:09 |
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ギンリュミゼ_cic | 戦争にはお金がかかるってあたりまえのことなのにね 終戦時に軍国少年だったいまの７０歳前後の人たちは、当時こどもだったがゆえに、幻想の帝国主義に純粋に洗脳されてて、現実の戦争を知らなすぎるのではないでしょうか どこかの国の政府が気に食わないからと安易に軍事力を誇示するように主張する老人たちは結局のところ、現実の社会生活や経済活動に想いを致す事ができない、いまだに幻想の中に生きている世代なのでしょう 07/09/25 12:54 |
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猫親分 | 間違ってたらごめんなさい。 共産圏に対する供与、早い話がＯＤＡですね。 これをカットすれば、予算は出せると思うのですが。 07/09/25 13:01 |
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ギンリュミゼ_cic | それなら「おもいやり予算」をカット 07/09/25 14:04 |
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猫親分 | じゃあ、それもカットして、宇宙開発と軍事予算に回す方向でｂ 07/09/25 14:08 |
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ギンリュミゼ_cic | 賛成。中国にＯＤＡなんて謎すぎだもん 07/09/25 16:18 |
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ミラコナ | ９条改正は、対アジア、対アメリカ外交において、何かと厄介だろうとは思います。 永世中立国のスイス然り、お隣の韓国然り、強制による徴兵制なんて考え方もあります。 自分の国をどう守りたいか、が問題なんでしょう。 アメリカの核の傘に守られてるから、いざ何かあったらアメリカが守ってくれる。なんていいますが、 自分の国でも無いのに命張って守ってくれるのか？と疑問視する専門家もいます。 盲目的に改憲反対！ という社民や共産のご意見は聞くに堪えませんが、 何をもって反対、何をもって賛成。自分なりに勉強し、マスコミの恣意的な言葉に左右されずに自分の意見を持つことが今は大事でしょう。 民主党が第一党になったら改憲は無いでしょうし、今の自民に改憲ができる力もありません。 数年は延々と改憲は唱えるだけの代物ですが、いずれは本気で考えなきゃいけなくなるでしょう。 なので、しばらく９条改正は考える必要は無いですから、先に「国をどう守るか」を考えられるような教育のほうが先かも知れません。 わたしは年齢による徴兵はアリだと思ってます。 ただし、アメリカの傘も使えるうちは使っておいていいだろう、とも思ってます。 また、文民統制がきっちり取れるように政治を監視するのも大事だろうと思ってます。 07/09/25 10:58 |
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Espada_mar | 戦争なんかもうしたくない！自衛隊は敵だ！…みたいな雰囲気だったのが安保闘争とかその辺の時代。 国民に支持されにくい時だったから、自衛隊そのものも治安に当たる警察も武器が殆ど使えず辛い時代だった。 その後の湾岸戦争。日本は国際社会の一員として一兆円の巨額を拠出した。 しかし国際社会からは「金は出して命は懸けないのか」と非難を受けた。 この当たりから国民が非武装と平和を叫ぶことに「なんかおかしくね？」と思い始めた。 そして2001年の米同時多発テロ。 日本は前回の経験を踏まえ対テロ特措法を制定し、インド洋での洋上給油活動とイラクへ陸上自衛隊を復興支援活動のために派遣を決定した。 これに関して国際社会から評価を受けた。 と、これまでの歴史的な流れを国際社会の観点から事実として書いてみる。 上記を踏まえれば自然な流れだとは思う。 07/09/25 12:00 |
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Espada_mar | 言いたいことは別に戦争しに行くようにしようぜって訳じゃないよ。 ただ昨今の「対テロ戦争」という流れの中で日本の役割を考えた場合、せめて後方支援と復興支援くらいは出来るようにしなければまずいだろう。 まぁこれには行き過ぎると参戦っていう考え方もあるから微妙なところか…。 ちなみにインド洋での洋上給油活動は国際社会の一員としての活動、それに伴う海上自衛隊の練度の上昇、インド洋―太平洋のシーレーン防衛、更に裏では中東地域の石油利権の確保もあると言われてる。 だから全くの無駄とは言えないし、アメリカが始めた戦争だから～っていうのも当てはまらないだろう。 それに給油代が340何億だっけか？湾岸戦争の1兆円拠出に比べれば全然安いものだと思うんだが… 07/09/25 12:21 |
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ギンリュミゼ_cic | テロとの戦いって何だろう？ テロリストってだれが決めるんだろう？ ウイグル人の独立運動はテロリストの策謀かな？ 東ティモールの暴動はテロじゃなかったのかな？ サミットの会場前で投石したらテロなのかな？ 合衆国人キライっていったらテロリストの仲間かな？ イラク国籍の人なら何人殺しても罪にならないかな？ アフガニスタンでは何人の子供が死んだかな？ 戦争は好きかな？ 人を殺すのは楽しいかな？ そこにある危機はほんとうに危機なのかな？ 自我の確立のためには敵が必要なのかな。イジメたり差別したりしてないと自分が無くなっちゃうのかな。コンビニ行くにもナイフ持参かな。核兵器がないと核攻撃されるかな。国際貢献て合衆国に貢献することかな。軍国賛美しないと愛国心無いのかな。したくないからしないのと、できないからしないのとは違うと思うけどな・・・ 07/09/25 12:41 |
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マハマニウ | こないだの戦争で懲りたと思ってたんだけどなぁ。 第九条は、300万の命の慰霊碑なんだよ。 それに手を加えるとは、どういうことなのかをじっくり考えてみるといい。 07/09/25 13:32 |
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猫親分 | だから、なんで９条改正＝戦争なのさ 日本ってそんなに物騒な国なの？ 俺たち日本人は人殺し集団なわけ？ 授業で習って、戦争アレルギーになるのは解るけどさ それとこれとは話が別じゃん 自衛隊は違憲だから、９条２項を変えなきゃとかあるでしょ 07/09/25 19:01 |
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へたれの鳴海 | 各国政府が共通の仕様のゲームを作る。国取りはゲーム内のPvP及び戦争システムで（・ｘ・ こんなんなったら廃人がリアル英雄になるのかなぁ。 あ、別に茶化してるつもりは無いので、あしからず。 07/09/25 13:50 |
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獲轄_cic | 私みたいな世間知らずの馬鹿高校生のスレにこんなたくさん書き込みしていただいてどうもありがとうございます＞＜ 07/09/25 17:20 |
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猫親分 | こういうスレは色んな人の意見が聴けるので、とてもありがたいですよ。 ただ、『学校で戦争反対と習いました。だから、憲法９条改正には反対です。』という考え方は、とても浅はかだという事を理解までに至らずとも、知っておいて欲しいです。 これ以上話すと、アホだという事がバレてしまうので、これくらいにしておきますｗ 07/09/25 18:25 |
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almnt | 馬鹿っぽく ガンダムみたいの一個つくればいいやん 戦車のでかいやつとか劣化ウラン弾や対戦車地雷 に耐えられればおっけー 07/09/25 22:16 |
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エクツ_mar | 劣化ウラン弾にたえても劣化ウランで被爆するだでしょうに 9条は改正していいと思うよ。 現9条がある限り自衛隊はあってはならないそんざいだしね。 というか今の自衛隊の存在意義がわからんのだが？ 07/09/25 22:32 |
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エクツ_mar | ん～、だが余計だね 07/09/25 22:34 |
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キリー_mor | 憲法を変えれば、さらにそこから解釈改憲を重ねていくのが政府。 いまだって自分からの侵攻を正当化して「相手の国が悪い国だから」と言っている国があるでしょう？ 集団的自衛権を最大限に発揮すれば、アメリカの侵攻と同時に日本も前線に出ることも簡単です。 別に日本がどこかを攻めたとき、相手の国が傷むのは、正直そんなに困りはしないけど「日本を守るため」といって志願してくれた自衛隊の皆さんがいつの間にか侵略の道具にされてしまうのはちょっとね･･。 それに、武装地域へ出るようになればアメリカと同様、何千人の兵士が死んでいくようになります。 もちろん、いまはまだ中立視されている日本が中東のテロの目標になって、地下鉄爆破テロなんかに私たちが巻き込まれることもあるでしょうね。 07/09/26 00:56 |
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ハタリ_cic | 日本はすでにアルカイダの標的になってなかったっけ？ 07/09/26 01:01 |
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エクツ_mar | 前は標的する可能性があるという状態。 今はどうかは知らない。 今の憲法じょう自衛隊に日本を守る能力はないよ。 テロに関しては憲法関係なく守れない。 07/09/26 01:30 |
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Espada_mar | イスラム過激派が日本でテロを起こそうと思って、日本在住のイスラム系の人に協力仰ごうとしたらしい。 しかし協力するどころか警察に通報されて何も出来なかったとかいう話を聞いたｗ まぁそれだけ日本っていうのは彼らにとっても住みやすい国なんだろうね。 ちなみに同じ反米繋がりで日本の過激派左翼がイスラム過激派に接触を試みたらしいけど、左翼が無信教だと知って激怒され追い返されたとか何とか。 07/09/26 16:16 |
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キリー_mor | テロに関しては標的にならないのが最善の防衛策ということですね。 07/09/26 14:56 |
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2005/03/04 | ||||
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ラティオ_cic | 2007/09/25 | 1880 | |
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四面楚歌 | 2007/09/25 | 4173 | |
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キュアリー | 2007/09/25 | 2259 | |
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呂姫_tri | 2007/09/25 | 4346 | |
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ヤノト | 2007/09/25 | 3911 | |
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ハビル | 2007/09/25 | 3230 | |
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Spla | 2007/09/25 | 6522 | |
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kurira | 2007/09/25 | 2697 | |
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シロツグ_mar | 2007/09/25 | 5982 | ||
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獲轄_cic | 2007/09/25 | 2562 | |
| +14 |
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reona_mar | 2007/09/25 | 3610 | |
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マナの剣 | 2007/09/25 | 4072 | |
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コンタクト_tri | 2007/09/24 | 4428 | |
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死神族 | 2007/09/24 | 3882 | |
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ビズ_tri | 2007/09/24 | 2703 | |
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スイル_rua | 2007/09/24 | 3766 | |
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アルトロス | 2007/09/24 | 3142 | |