自由掲示板
| 人の心 |
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剣影_mar | 07/08/23 19:07 |
について教えていただければありがたい。漠然としすぎているようで申し訳ないが。
罵倒される。事実ならその通りだから仕方ない。反証できないときも言い返すには土台が足りないから仕方ない。
隠していた何かがばれる。隠していたのに探すなよとは思うが、それがばれたらまあ仕方ない。
目の前の状況を変えられるなら変えるが、そうでないなら憤慨したり悲しんだりするだけ損。そんな思考で○○年間過ごしてきたわけだが、どうもそれではイカンと言われることが増えてきた。昔にもさんざ言ってきた奴はいたが。そういえま昔はもう少し笑ったり悲しんだりしていたような気もす……いややはり同じか？
彼ら曰く、人間の心が欠けていると。
欠けているのなら作り出さないといけないわけで、どうしたらいいだろう？正直思いつかない。
良い方法があれば教えていただけないだろうか。
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連華_tri | １～４、本能的物理的依存性の高い方が私。 ５、脳はやって見ないとわかりません。 本気で唯物論を語るなら、それではまだ弱い。 「私（人間）なんて始めからいない。」が正しい。 何故なら「人間」もまた、この世界の形状が多少変化しただけのものに過ぎないのだから。 と全否定唯物論者の私がテキトー言ってみる。 てゆーか、大人気ない気が。 唯物論者が出張るべき話の流れではないでしょうね。 07/08/23 20:47 |
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露天商_rua | 私は唯物論者ではないのですよね。 全ての素粒子を原点まで回帰したとき、それらの素粒子の存在を ０か１であらわす事により、全ての世界は無か在かで分けられる。 この在の動きをＸＹＺおよび、時間軸、時間軸の流動性を表す運命関数にわけ この関数の収束点が未来であり、この関数は環状に収束する。 『無から有は生まれない。ならば在の関数は永遠の収束を繰り返し われわれはこの収束点である。』これが私の持論です。 07/08/23 21:07 |
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連華_tri | 頭の悪い私にはよくわかりません＞＜ ていうか、「唯物論」てのは単なる「視点」でしょうね。と私は勝手に解釈してます。 「「世界」と「生物」の間に境など無い」ことなどを視る。 その点であなたの考えも私には唯物論なのです。 ていうか、収束とか「どうでもいい」（爆 それが私の視点の結論かな。 私の願い事のために私は唯物論利用してるだけだから。 「設定された生きている意味なんて無いから、誰だって幸せになれるんだよ。」 全ての論理は、ただそれだけのための戯言。 07/08/23 21:22 |
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露天商_rua | あっはは －ｗ－ 私の持論なんて深く考えても何も出てきませんですし たしかに、どうでもいいのです・ｗ・ｂ 理論が戯言なのか、理論から目を背けた戯言なのかはともかく 『よいファンタジーライフを』 私たちの最高の合言葉じゃないですか＾－＾ 07/08/23 23:16 |
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連華_tri | 論理、理論なんてのは「手段」であり「道具」。 目的にするほど私は愚かじゃないだけです。 掲示板でこそこそ他人の揚げ足を取ろうと画策している下衆にも言いたいことですが、 人を幸せにできない理論なんてゴミ以外なんなのでしょうね。 話すべき時を考えましょう。 カウンセリングの必要な人間に唯物論やあなたの破滅的言動は「毒薬」でしかないでしょう。 07/08/24 20:47 |
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マハマニウ | １．どちらも私です ２．どちらも私です ３．もちろん私です ４．どちらも私です ５．自我は魂に属するもので、肉体には属しません。よってその設問は無意味です 07/08/23 20:48 |
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露天商_rua | 素晴らしい・ｗ・ ある種その答え待っていました＾－＾ それがこの問いの答えであり、人の心です。 07/08/23 21:02 |
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ゴブリェル | 上で人の心なんて無いって言ってここではそれが人の心ですと言っている 矛盾してないの？ 07/08/23 21:06 |
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露天商_rua | ですから、無いのです・ｗ・ 私たちの物質文明の世界には。 07/08/23 21:09 |
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ボーンズ | ５．だけ違う意見を。 どちらも『わたしの自我』を持つが、どちらも今までのわたしではない。 魂は肉体に属するもので、肉体が変化すれば魂に属する自我も変化すると思うのですよ。 自我も魂も心も決して普遍的なものではないと。 07/08/23 21:27 |
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剣影_mar | 自分と認識したらその時点でソレが自分になるのではないかと。どういう変化をしたかはまた別問題として。……関数とかはちょいとわからず。 07/08/23 21:33 |
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コカイン_tar | 『自己を知る自己こそが自己である』という詭弁が答えでどうでしょう。……って『我思う故に我あり』と変わりませんね。 結局、どんな状況だろうとそれを考えている自分が自分であって、別に切り取られた爪には爪の自我があったっていいのです。 一人の中に一つの自我があるのではなく、今まさに自分が否定できない自分の存在が「自我」であり「自分」であり「心」であるのだと思います。 ……あ、あるぇ？ なんか纏まってないうえに、自分の意見じゃなくて「我思う故に我あり」を説明してる気がしてきた……。 07/08/23 22:40 |
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コリリカ | んー。こんにちは。 みんな「クオリア問題」って知らないかな？ 唯物論に染まるのはいいんだけど、それだけじゃ実際には問題あるよ。 参考にWikipediaをどうぞ。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A2 何でこの世界を見ている自分が居るんだろうねえ。 07/08/23 23:03 |
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コカイン_tar | おー、おもしろいですねぇ。 しかしクオリアが「もの」であり、それの存在を証明するってのは唯物論の実証とどう違うのでしょうか？ 自己は様々なクオリアの存在によって形作られるという答えになってしまうのでは？ 07/08/23 23:46 |
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コリリカ | ちょっと長くなりますが、 ”それじゃクオリアが存在することに対する説明にならない”ってところが問題です。 つまり、クオリアが物だとしていったいどこでどのように生成されているのでしょうか？ そもそも、それを見ているのは何でしょうか？ 世界は、唯物論的な視点に立てば、 粒子や量子関数といった何らかの物理的モデルで形作られています。 ところが、いくら粒子同士が衝突したり、量子関数同士が関係しあったりしたとしても、 そこにクオリアが発生するということはまず無いでしょう。 これはいかなる物質や媒体を仮定しても同じことで、”そこにクオリアが発生する原因”と”そのクオリアを観測する誰かという存在”が”そこにある原因が分からない”のです。 かといって俗に言う魂だのなんだのを仮定してもやっぱり破綻します。（随伴現象説の破綻。「私たちはクオリアについて考えるコトが可能なので、物を考えている”物質的脳”はクオリアから影響を受ける」） ですから、クオリアは意識のハードプロブレムと呼ばれています。 07/08/24 13:42 |
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ボーンズ | スレ主はいわゆる「エヴァのシンジ君」タイプなんじゃないかなぁ？ 周りから言われてるのは、逃げちゃだめだ！とか。 んで、自分でも 逃げちゃだめだ！って言ってみたけどうまくいかないような。 変わりたいと思うときがきたことはむしろ歓迎すべきこと。 どうやって変わるか、どのように変わるべきかを悩むこと自体が大切なのさ。 みんな苦労してきてるし、これからも苦労していくんだよ。がんばりな。 07/08/23 21:22 |
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剣影_mar | あふん、なんか話題が錯綜してきて自分でもよーわからず… 例としては身内が死んだ→ああ、悲しいことだな。だから悲しいや→ある人に「いつも同じ顔ばっかしてて悲しくないのか」と聞かれる→いや、悲しいと思ってるよ？→「どう見ても悲しそうじゃない、お前には人の心がない」→考えてみると悲しい状況だから悲しいんじゃないかな、じゃあよし悲しいでGOというケーススタディで設定してるだけなんじゃないかという疑問が。本当に感じているのかと聞かれると別にどーでもいいと思いつつ感じてるんじゃないかなーと考えているときばかりだ……じゃあ感じる事のできる心ってどんなんよ？と……ああ、またわからなくなってきた。しかも自分内部の問題だよなコレorz 07/08/23 21:30 |
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ギンリュミゼ_cic | 顔の表情に喜怒哀楽の変化が乏しいことを悩んでいる、ということでいいのでしょうか 他人が、「悲しそうじゃない」「悲しそうだ」と判断を下す基準についてのはなしですか？ 私は、泣いてないから悲しくないとか言い出す人に、悲しみを定義してもらいたくないです 07/08/23 21:35 |
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剣影_mar | 今再び整理。自分の中では感情ってのがそれほど大きくない、むしろ無視しようと思えば無視できるが、それがいけないらしい。感情を大きくするにはどうしたらいいのだろう？と。多分これで近いはず。 07/08/23 21:42 |
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灰原由起夫 | なんか宗教に話が進みそうな気もする… 07/08/23 21:50 |
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ユカラ_tri | 別に人に言われたからって気にすることもないと思うのですが。 感受性の話って事で書かせてもらいますね？ 心って 欠けているから全く無いっていうような類のものじゃないと思うんです。 だから 心がカチコチに固まっているから 興味の薄いものだと心が揺さぶられるまでには至らないのだと思います。 剣影さんにも何か好きな物事とかはありますよね？ 人って 自分の好きな物事に触れているときは それに深く感じ入ったり 心が躍ったりするものだと思うんです。 だから そういう物事に触れる機会を増やして ｢そのときに感じる気持ち・感覚を大切にしていけば｣ 少しずつ そのほかのことでも何かを感じ入ることができるようになるんじゃないかな？ 心のウォームアップってかんじかな。 07/08/23 21:51 |
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ギンリュミゼ_cic | 感情を無視しようと思えば無視できるのは、たぶんご自身の中で感情を抑制しようとしている何か原因があるのでは？ 本来の感じ方ではとても身が持たないと思い込ませる事件があったとか 07/08/23 22:02 |
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ギンリュミゼ_cic | 安全弁として感情を抑制しているのであれば、無理に感情を昂ぶらせようとしないほうがいいような気がします 07/08/23 22:06 |
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マハマニウ | あせらなくてもいい。人は変わってゆくものなのだから。 07/08/23 22:12 |
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剣影_mar | いつでも顔が「俺KEEP!!」になってるのは確かに意識してそうしている部分があるので……うぅ、難しいが周囲へのウケと自分のコントロールを両立できる部分目指してもっと感情の振幅を大きくしていくようにする……のがいいのか？(´Д`；)ますますわからなくなってきた 07/08/23 22:55 |
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コカイン_tar | 感情の触れ幅を大きくするより「愛想」って対人スキルを鍛える方が早いかも。根本的な解決にはならないが…。 そのうえで今の自分に不満があるなら、感情を自分でどうにかするのではなく、他人の感情に共感できるように頑張る。(映画でも小説でも漫画でも感情移入をするようにしたらどうだろうか) ただ、今の自分に自分では不満を持っていないようでしたら気にしない方がいいですよ。考え方なんて年を重ねる毎に変わっていくものですから、無闇に悩みを抱えることはないです。 07/08/23 23:06 |
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剣影_mar | でもとにかく、多くの声に感謝を。これまでの意見もこれからの意見も自分の中に収めて参考に。 07/08/23 22:58 |
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ルティーシア | (@@；) ダメだ！シアのインプサイズの脳みそじゃ全然解析できねぇですお・・あああーシアダメな子だー！( TДT) 07/08/24 00:15 |
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マハマニウ | http://jp.youtube.com/watch?v=fkMBO1IZkBo まぁがんばｒ 07/08/24 08:09 |
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ラウる狂うゼ | 言いたい事は、良く分からんが・・・ どこかの「自殺について」だとか、そんな話を書き込みをする、甘ったるい頭の奴らも大勢いるが、人間、少しでも向上心を持っていれば、それで良いと思うがね。 悪い状態から、少しでも良くなりたい、という気持ちが出てきたのなら、それだけで素晴らしい。 色んな人をの味方に付けて、君が発展することを祈っているよ。 07/08/24 17:58 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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たいちタン_mar | 2007/08/24 | 3335 | |
| +42 |
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キリヲラ | 2007/08/24 | 3384 | |
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カタラ | 2007/08/23 | 6345 | |
| +89 |
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aggaitan | 2007/08/23 | 7909 | |
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シズキュ様_rua | 2007/08/24 | 2184 | |
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斎藤斬ノ助 | 2007/08/23 | 8574 | |
| +24 |
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東島 | 2007/08/23 | 4373 | |
| +24 |
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最終兵器彼女_mor | 2007/08/23 | 4469 | |
| +62 |
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剣影_mar | 2007/08/23 | 3345 | |
| +8 |
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鞠華 | 2007/08/23 | 4621 | |
| +5 |
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ダイアム | 2007/08/23 | 2953 | |
| +35 |
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マカライト鉱 | 2007/08/23 | 4091 | |
| +6 |
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まね | 2007/08/23 | 4513 | |
| +46 |
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ユージョニー | 2007/08/23 | 4664 | |
| +11 |
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イヌリン_tar | 2007/08/23 | 2182 | |
| +3 |
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ランドサット | 2007/08/23 | 2368 | |
| +34 |
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ネカティ | 2007/08/23 | 6457 | |