自由掲示板
| どうにも・・・（若干修正+結論 |
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ランドサット | 07/08/23 12:34 |
気が晴れん・・・
決して珍しい話では無いのだが、知り合いも同じ目にあったと言うのは納得行かなくてな・・・
どう叩かれようと批判されようと構わんがな＾＾；
一昨日（8/21）の事だ・・・
ティルコの南でオオカミを狩っていたんだが、人が狙った相手を意図的にとしか思えんくらい、弓や魔法で倒してくれるPCが居たんだ。
頭にきて文句でも言ってやろうと思ったんだが、仲間らしいのと一緒だったしな。それに狩場は「私だけの物」では無いから、私は大人しくch移動して終わりだと思っていた。
だが、知人も巻き込まれたと聞いて、キレた。
その知人も私と同じような行為を受け、出現した巨大黒オオカミを、残りFB一発かカウンターで反せば倒せる所まで削った所で、DKにまでなって暴れまくっていたそいつがマグで仕留めてくれたらしい。
普段こういった時でも、「まぁ、いろんな人居るから＾＾；」などと言っている知人もさすがに抗議したそうな（・ｗ・；
知人の話だと今後は気を付けると言うことらしいのだが、今までが今までだからどうなる事やら・・・
で、さらにそのギルドの勧誘説明読んだら、我慢の限界越えた訳なんだな・・・
ギルマスが率先して↑のような行為をしておいて、
勧誘文には、「最低限のマナーを守れる方」って、バカにするにも程があると思ってな・・・
愚痴以外の何ものでも無いのは理解してはいる。だが、今後またそのPCに同じ目にあったらどう対応したものか・・・悩みの種だ。
なんせまだ腹の虫が治まらなんだ・・・
長文及び愚痴で申し訳無い（ｍ－－ｍﾍﾟｺ
続き
途中で沸いた巨大黒はきっかけでしか無いと思う。私も受けたことだから分かるが、人が狙った敵を意図的に倒して回る事に腹を立てたんだ。私もその知人も・・・
その辺りを理解していただきたい。
ギルド入会条件に「マナーが守れる人」と言っているギルマスが、率先して他人の迷惑と思われる行為をする事が問題だと言いたかっただけだ。
そういうギルド及びギルマスが公然と勧誘をしているのも、癪に障るって事・・・
考え方は人それぞれでいいとは思う（特にフィールドボスに関しては）、だがPT組んでDの中にいたわけでは無いんだ、にも拘らずフィールドで好き勝手（他人の邪魔）をする好意を許せと言われても納得いくものでは無い。
一人一人みんなが楽しめる事に意味があると思う。
レスを付けてくれた全ての人に感謝する。いい勉強になったよ。
オマケ
知人からメモ到着・・・
「メンテ終了後本キャラでインしたらアリーナ来てね＾＾♪」
あー・・・逝ってきますorz
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バドワイザー_cic | は？ 法の不備を盾に自己弁護しているようにしか聞こえんが？ 自分で自分を縛ることは大切だが，縛れていない，縛ろうともしないあなたがそれを言うのには失笑を禁じえない。 07/08/25 21:50 |
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蒼翠_cic | 露店さん最近頑張ってますね（･ω･） 07/08/24 01:00 |
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久連 | もうとっくにケリが付いているとこアレですが・・ 露天商さんの考え方、MMOの遊び方はUOを思い出しますね。 PKは勿論、スリも居れば乞食もいて、それこそ遊び方は自由。 リアルとは完全に切り離された世界なんですね。 秩序を守って遊ぶのもよし、ぶち壊すのもよし。 それを醍醐味と捉える事が出来るゲーム内社会もあれば、出来ないゲーム内社会もある・・ そんな所なのでは？ そんな自分は「郷に入っては郷に従え」の小心者。 周囲を無視して無法者をRPする勇気はありませんです。 ROMに徹するつもりだったのに、我慢出来なかった＞＜ てか、戻りますです。はい。 07/08/24 03:01 |
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姉さん_mor | まだやってたんかい。 なんて言うか忠告と脅迫を同列に見るとかもうね… そんな事言われたら初心者に戦い方のレクチャーもできないねぇ。 A:「巨大黒狼はヘビースタンダー持ってるからFBカウンターで戦った方がいいよ」 B:「うはｗ脅迫かよｗネクソンに通報ｗｗｗ」 訳分からんわ(笑 社会を持ち出すのが幼稚と言いながら自らも社会で困ることは無いと言ってみたり、たかがゲームとか言いながら理論武装しろと言ってみたり、スレ主置いてけぼりで延々と議論してみたり 「たかがゲームで必死すぎないか？」 ホントにたかがゲームとか思ってるなら最初からレスしないと思うよ。 マビノギ内や掲示板も結局は社会の縮図だと思う。 ここで叩かれるような考え方を現実でもしてればやっぱり叩かれると思う。 そういう意味では現実の話を持ち出すのは間違っていない。 露店商さんは自分に賛同してくれる人がいないのはなぜなのか、ちょっと考えた方がいいと思います。 07/08/24 04:00 |
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露天商_rua | 何か読み間違えているみたいなのでひとつだけ ×脅迫 ○強迫 です。脅して人に意に反することをさせるのが脅迫で、 強迫とは、何かするように強いることです。 似ていますが、方法が全然違います。 07/08/24 10:22 |
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mirami | まだやってたんかい。 脅迫と強迫の違いを指摘してますが、上の方の忠告を貴方がをそれと同列に見ていたのは事実でしょう。 蒸し返すようで悪いが、上の方でこちらが纏めた結論：「何かする時は人の迷惑になってないか気をつけて行動、自分では迷惑行為にならないと思っても相手の立場に立って考えてみよう。」これには貴方の意見が全く入ってないのにお気づきだろうか。 それなのに「ですね＾－＾ｂ」と返答してる意味が分からん。散々突っかかっておいてこれはなんなんだ？単に他人に付和雷同な行為を求めてたが後々それに無理があるのに気づいて意見撤回したと言うことか？ っとまた長くなりそうなのでここらで一旦ストップ。聞くとも思えませんが一応言っておきますか。いいですか？露天商さん、貴方はマナー云々語る前に一度‘‘一般常識’’を学んだほうがいいですよ。それは誰でも無い貴方自身のためです。持論をだらだら垂れ流すのも結構ですが、人の話を聞ける耳も持ちましょう。 ・・・・・・・これも強迫とやらにされるんかね（-`） 07/08/24 12:20 |
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露天商_rua | 私は話は聞きますが、人の意見に流されることはしないので 強迫は成り立たないかもしれませんですね。 言葉の間違いを指摘しただけで持論云々と言われても困るのですが －ｗ－ 強迫と脅迫は明らかに違いますし、私の認識が同列かどうかなんて あなたにはわからないことです。 07/08/24 15:39 |
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露天商_rua | ちなみに、『強迫』とは民法９６条に代表されるような 意思決定において瑕疵を誘導するような概念であり 『脅迫』とは刑法２２２条に代表される 「人の財産あるいは生命等に対し害悪を告知すること」です。 脅迫によって、結果的に強迫の手段とすることが出来るため 脅迫は強迫の一部と考えることも出来ますが 両者は別のものですし、私がそこを取り違えることは無いです。 07/08/24 15:56 |
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露天商_rua | スルーしようと思ったのですが、あとでもう一回聞かれても何なので ＞これには貴方の意見が全く入ってないのにお気づきだろうか。 そんなことはないですよ。私は自分でどう考え、どうマナーを守るか 各個人がよく考えることにはもちろん賛成なのです。 ただ、その『自分が考えた結果』を他人に押し付けてはいけない。 ただそう言っているだけなのです。 納得いかなければそれでも結構です。 07/08/24 16:37 |
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mirami | コンビニいってる間に随分と増えてますね～。 ＞私の認識が同列かどうかなんてあなたにはわからないことです。 ＞両者は別のものですし、私がそこを取り違えることは無いです。 取り合えず貴方が人の話を理解してない事は分かりましたからそろそろ自重してくださいな。いいですか？強迫＝脅迫と言う事を言っていると思ってるようですが上の方からレスを全部読んでください。そうすれば何が何と同列だと言ってるのか分かるでしょう。 っとこれだけではまた訳の分からない返答をするでしょうから分かりやすく書きましょう。 >>「それは迷惑に思う人がいるから、迷惑行為になりかねないからやらない方がいいよ」という部分に対して貴方は >>～したほうがいいよ、と言うのは表現がやわらかいだけで内容としては、よく言えば『忠告』、悪く言えば『強迫』です。 こう返答してるじゃありませんか。これでも分からないとしたら日本語を勉強しなおす事をお勧めします。 ＞そんなことはないですよ。 ＞『自分が考えた結果』を他人に押し付けてはいけない。ただそう言っているだけなのです よ～く読んでください。「自分が考えた結果を～」に属する部分がどこにありますか？ 長くなりそうなので一旦区切り 07/08/24 16:52 |
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露天商_rua | あはははは・・・あいや、失敬デス＞ｗ＜ なんだかmiramiさんも面白い人だなって思って いや決して悪い意味や嘲笑じゃないのですよ＾－＾ 理解してないと思うのはお互い様なのです、 でもいいじゃないですか。 考え方も理論も、拠るべき常識も違う、 みんな同じなんて真っ平ごめんです。 私を論破しようとしてる時点でmiramiさんも結構変わった人ですよ・ｗ・ 07/08/24 17:07 |
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露天商_rua | ちなみに、『人の話を聞いてない』と感じられるのでしたら 繰り返しですがそんなことはないですよ・ｗ・ 聞いては居ます。 ただ、miramiさんの期待するような反応がウチから帰ってくることは無い それだけなのです。なので気を悪くしないでクダサイな＾－＾ 07/08/24 17:09 |
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mirami | 続き。 ついでだから教えてあげましょう。貴方の言っていることには多数の矛盾が見られます、それは上から貴方のレスを読めば分かることです。 たかがゲームと言いながらそれについて必死に語ったり、たかがゲームなのに社会性を持ち出したり、社会性云々と言いながら自分で反社会性な事を言ったりともう貴方はある意味すごいですよ。 おまけに人のレスを都合のいい様に繋ぎ合わせたり、自分の勝手な妄想で話を進めるもんだからもうお手上げです。 それなのに粗探しだけはお上手。誤字脱字あらばすぐに指摘、そしてそれに便乗して幼稚な理論振りかざして騒ぎ出すのも結構だが、そんなのは一般的な話し合い及び会議なら「静粛に」と言われて終わりです。そこは気づきましょうね。 さらにさらにお利巧な露天商さんが他人のレスの一部 にしか返答しない、まあそれも誤字脱字や幼稚な理論振りかざせる所だけのようですが（笑 で、返せなくなったらころっとそれまでとは人格が変わったかのように言ってる事も変わる、そして顔文字付きで（笑 さて長くなりましたが、貴方はまともに人の言ってる事が理解できないらしいので、他の方もそうしたように私も自分の中で線引きしてあきらめますよ 07/08/24 17:09 |
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mirami | ついに顔文字のご登場ですかｗ ＞私を論破しようとしてる時点で 貴方を論破しているのは誰でもなくあなた自身です。再度言いますが自分のレス呼んでくださいね。そして「私を～」と書いてる訳ですから「私に反対する人は皆変わった人だ！」とでも言いたいんでしょうかね＾－＾ ＞miramiさんの期待するような反応がウチから帰ってくることは無いそれだけなのです。なので気を悪くしないでクダサイな＾－＾ ちゃんと読んでますか？こちらは期待しているのは貴方の反応などではなく貴方がご自分のレスを読み返す事です。それが無いとなると・・・これ以上はいいません。 さて貴方の的外れな返答は置いておいて、私のレスの前半部分には反論されないんですね＾－＾ 07/08/24 17:20 |
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露天商_rua | ついに顔文字の登場と言うか、言われると使いたくなると言うか ^ ^； ちなみに私が私の書き込み読み返しても何も変わらないですよ？・ｗ・ だって、『迷惑に思う人が居るからやらないほうがいい』と あなたが思うのは素晴らしいですが、人にそれを理解するように強いれば まごうことなき強迫です。 というか理解していないのはお互い様なのです。 あなたが私が理解していないと思うのと同様、私もあなたが理解してないと考えているのです。 07/08/24 17:25 |
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mirami | ＞あなたが私が理解していないと思うのと同様、私もあなたが理解してないと考えているのです。 日本語が読めますか？誰が私を理解などと言いましたか？こちらが「理解してない」言ってるのは貴方が人の書いた文章の意味を理解してないから言ってるんですよ？ ＞人にそれを理解するように強いればまごうことなき強迫です。 人に理解を強いいれている所が何処にありますか？ で、その的外れな返答はさて置き。他の部分に反論が無いようですね。このまま進めても貴方は的外れなレスを返すだろうし、貴方の的外れなレス返していたら300まで行きそうな勢いなのでここらであきらめますよ。 以後ご活躍を期待しています＾－＾ 07/08/24 17:36 |
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露天商_rua | ＞日本語が読めますか？誰が私を理解などと言いましたか？こちらが「理解してない」言ってるのは貴方が人＞の書いた文章の意味を理解してないから言ってるんですよ？ そっくりそのままお返しします。私も「私を」とはつけてません。 返信はイリマセン ３００は遠そうですし、また別のお題でお待ちしてるデスよ ・ｗ・ｂ 07/08/24 17:45 |
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姉さん_mor | あらこれは失礼。素で気づきませんでした。でも… A:「巨大黒狼はヘビースタンダー持ってるからFBカウンターで戦った方がいいよ」 B:「うはｗ強迫かよｗＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥ！！ｗｗｗ」 結局訳分からん理屈なのは変わらないよ？(笑 07/08/24 12:29 |
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露天商_rua | 言葉の遊びですね。Ａが迫ってないのと、Ｂが頭の悪そうな返し方をしているから たしかに強迫的ではありませんが、それを繰り返して、常識に従うようにつけたらどうでしょう？ Ａ「巨大黒狼はヘビースタンダー持ってるからFBカウンターで戦った方がいいよ」 Ｂ「いえでも、ＦＢもってないので、使わずに倒してみたいんです」 Ａ「だから、巨大黒狼はヘビースタンダー持ってるからFBカウンターで戦った方がいいんだって、みんなそうしてるんだからそのほうがいいんだよ、常識でわからない？」 Ｂ「あはい、わかりました（ウザいなぁ・・この人）」 こんな感じです。 07/08/24 15:45 |
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姉さん_mor | そりゃ私の書いた文に都合のいい言葉を更に付け足せば貴方の言う強迫になるでしょう。 でも貴方の上での発言 >～したほうがいいよ、と言うのは表現がやわらかいだけで >内容としては、よく言えば『忠告』、悪く言えば『強迫』です。 >何かをするように他人に強いている表現です。 この発言には残念ながら「繰り返し言う」と言う条件は入ってませんね。 それは理論武装でもなんでもなく 言葉の遊びですらない 自分が反論するのに都合のいいように後付けしてるだけだと思います。 07/08/24 16:03 |
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露天商_rua | なるほど、これは一本とられましたね＾－＾ 私の言いたかったのは結果的に強迫になっていないかと言うことなのです。 忠告も押し付ければ強迫になりうる、それは姉さんも承知のはずです。 私は人の自由意志を尊重したいのです、その過程において 他人と不和を招いたとしても致し方ないと考えている点で 姉さんと考えは違うかもですが、目指すものは同じではないでしょうか？ 07/08/24 16:07 |
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姉さん_mor | >私の言いたかったのは結果的に強迫になっていないかと言うことなのです。 >忠告も押し付ければ強迫になりうる、それは姉さんも承知のはずです。 それは理解できますね。 自由意志を尊重するのもいいことだと思います。 ただ、「マナーを守れ」と言うのが意思の押し付けだと言うなら 「マナーを押し付けるな」と言うのも同様に意思の押し付けだと思います。 明確なルール分けが無い以上どちらも『自分の考えた結果であり』実際には同等のものだと思いますし、 それを押し付けられている、強迫されていると感じるのは単に多数派対少数派と言う構図のせいだと思います。 私は少数派に分類される人間ですし、一番譲れない部分では他人と不和を招いたとしても致し方ないとも思っていますが 人に何か否定的なことを言われたときに「押し付け」や「強迫」として受け取るのではなく あくまで「提案」として受け取って、折れて平和に済むところは折れるのが少数派として平和に生きる道だと思っています。 まあぶっちゃけ私のような少数派が喚いた所で多数派の数の力には適わないからねぇ。 ギスギスした感じでゲームするよりはちょっとくらい折れてでも共存できる道を探した方が楽しいと思う。 ゲームなんだし。 07/08/24 17:32 |
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露天商_rua | ＞「マナーを押し付けるな」と言うのも同様に意思の押し付けだと思います。 この考えは無かったです ；ｗ； たしかにそうですね。忠告を伝えたい人の意思を尊重してないですし。 姉さんはとっても人間の出来た人なのです。 私も見習えると良いのですが、当分トレーニングが必要そうです＾－＾（爆 07/08/24 17:41 |
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ローウィン_cic | 自分の非を認めて反省出来ない人間には進歩も未来もありませんものね＾＾ 07/08/24 22:06 |
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戒厳令 | 本スレで本人も謝ってそれに対して大人としての激励を入れている様子を見て一件落着と思われるのですが今だにラドンサットさんがSUGOROKUの全スレにロックかけている心は何？ 私も過去にSUGOROKUのメンバーの一人に嫌な思いをさせられた経験のある一人ですが、マリーのプレイヤー掲示板にあんなもんがいつまでも残っていると良い気分しないんですが・・・ 07/08/24 04:20 |
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ランドサット | すまん・・・今帰った所だ・・・ 仕事中気が付いたんだがいままで手が出せなんだ。 ロックは解くが、募集スレのレスは消す気は無いぞ～ 07/08/24 07:08 |
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戒厳令 | 素直な対応ありがとうございました。 レスまではいいと思います。 嫌ならSUGOROKUがスレ自体を消せばいい話ですから・・・ 07/08/24 07:45 |
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ちょっとだけ_tar | 何か面白い物見つけたら少しだけ 何時の頃からか、横殴りは不愉快でやっては行けない行為だというのが一般化していますが 逆に、先に敵と戦っていたからといって権利を主張されるのは不愉快だ、という話も昔はあったんだよねぇ モンスターは皆の共通のターゲットであり、誰にでも倒す権利はあります、先に手を出した人が優先されるべきだというのはローカルルールに過ぎません まして、フィニッシュの権利が最初に手を出した人に行きやすくなっている以上、横から手を出して来た云々は我侭って奴だと思いますよ 今回の件は精々、大人が子供の遊具で遊んでてみっともないって感じの話かと 07/08/24 06:20 |
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バドワイザー_cic | いや違うでしょ。１をよく読んでみよう。 07/08/25 21:52 |
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ランドサット | 楽しいからいいんだが、何時まで続ける気だｗｗｗ 私が最後に見た時は、閲覧数185くらいだった気がするんだが・・・ みんな元気だね＾＾； 07/08/25 06:29 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
| +3 |
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ランドサット | 2007/08/23 | 2370 | |
| +34 |
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ネカティ | 2007/08/23 | 6459 | |
| +12 |
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Aspal_mar | 2007/08/23 | 2694 | |
| +6 |
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rumie | 2007/08/23 | 1878 | |
| +210 |
|
ランドサット | 2007/08/23 | 4189 | |
| +23 |
|
レクサス_cic | 2007/08/23 | 2047 | |
| +32 |
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エミュリア_tri | 2007/08/23 | 3680 | |
| +28 |
|
所縁_rua | 2007/08/23 | 2527 | |
| +46 |
|
サイプレイス | 2007/08/23 | 2246 | |
| +151 |
|
Aspal_mar | 2007/08/23 | 2590 | |
| +23 |
|
和ホース | 2007/08/23 | 3559 | |
| +25 |
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Magisterst | 2007/08/23 | 2632 | |
| +69 |
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アルサト | 2007/08/23 | 3174 | |
| +14 |
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アルサト | 2007/08/23 | 1603 | |
| +83 |
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卍獅子卍 | 2007/08/23 | 1478 | |
| +12 |
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姉さん_mor | 2007/08/23 | 1553 | |
| +19 |
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Aspal_mar | 2007/08/23 | 2016 | |