自由掲示板
| 日本人である以上見るべきですｍ（－－）ｍ |
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星月_tri | 07/08/14 17:51 |
現在掲示板で中国を批判している方がおおいようですがそのスレをみてるとムカムカしてくるときがあります。批判に対してではなくその内容の無知ぶりにたいしてです。 とくに日中の借金、中国の対日態度などから中国を批判する人たち。確かに今の中国は急激な成長期のため目に余る問題を次々におこしています、しかしそれを指摘する意見は少なくとも根拠のあるものにしてほしいです 実際その人たちのなかで‘日本には中国に大きな借りがある”の事実を知らない人もたくさんいると思います あなたは以下の世界的にみとめられている事実をしっていますか？
１、日本は７０年ほど前の中国の侵略戦争で戦火をｔ中国全土にひろげ、１つの都市で最大３０万人の非戦闘員、つまり民間人を殺めました。
２、日本が戦争に負けた後、アメリカを含む多くの勝利国が世界規定にしたがい莫大な賠償金を日本に追求する中、一番被害が多かった中国は当時の日本の経済状況とこれからの日中交流を案じて、損害賠償を１円も追及していません。どこかの国の歴史教科書で（たぶんオーストラリアだったとおもう）この時の賠償額を規定どうりに計算すると９０年代前半の東京が３つ立ててしまうほど莫大な金と記しています。
３、その戦争の被害を直接うけた、または戦争で殺された人が父、母、祖父、祖母である人は現在の中国にたくさんいます、そのせいで孤児になった人も。
もし私たちがこの立場ならどうしますか？もしあなたのおじいちゃんおばあちゃん、またはすんでいる都市が以前何者かにこわされたとき、あなたはそのものを憎めずにいられますか？いえ、むしろ私は人間である以上憎むべきだとかんがえます。それが今中国と日本の壁の原因です。しかし私たち日本人には中国を恨む理由はありません。すくなくとも中国のひとが日本をうらむような大きな理由はないはずです。そこで私たちがすべきことは単に恨まれてるから、いまの中国の不祥事で日本も影響をうけてるから、睨み返すとゆうことでしょうか？
長文になりましたがけっして皆さんに日中友好をてだすけしろとはいっていません。ただ単に皆さんがこうゆう事に関して発言をするとき、一時の気持ちだけではなく、ある程度の知識をふまえたうえではつげんしてもらいたいだけです。
あらためて長文しつれいしましたｍ（ーー）ｍ
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露天商_rua | このてんで改行してない文章が縦読みだったらある種感動ですね。 釣りスレのつもりで建てた可能性はあるかもですが、 釣りとは 小さい獲物ででかい魚を釣るから意味があるのです・ｗ・ 労力が成果を上回ったら果たして釣りと言っていいものか－ｗ－ 鮎釣りじゃあるまいし・・・。 07/08/14 18:20 |
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ナヴィノギ | 済んだ過去を掘り返してはいけない。 教訓となってそれで終わりでいいじゃないか。 日中や日韓の過去の出来事なんて皆うやむやなんだから事実と言い切るのはよくない。 07/08/14 18:31 |
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Bartz | 上で他の方も言ってるが、過去に罪を犯したからといって今現在の罪に目をつぶるれってのはおかしいだろ。 それと、とりあえずスレ主にはODAについてしっかり勉強して来てもらいたい。 07/08/14 18:34 |
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あんどりゅー_tar | なんか前も見たぞ、こんな文章。 07/08/14 18:37 |
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philipmorris_rua | 過去はどうしようもないから今廃水垂れ流すのやめてよ 毎年エチゼンクラゲで漁業に大打撃受けてるんすけど あとBOTを輸出するのもやめてよ 邪魔なんすけど あと小麦粉をこっそり持ってくるのもやめてよ 治安が悪くなる一方なんすけど 07/08/14 18:38 |
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黒ダチョウ_mar | http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A7%E6%BA%9D%E6%A9%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89 07/08/14 18:41 |
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suno_mor | あっあのおー文見た瞬間めまいが・・・・・ いいですねーこうゆ文を書書く人がいるんだなあと思いましたー中国を批判する前に 人の振り見てわが降りを直せ～ 中国を批判する＝私の母を批判する ってことになるもんねえうんうん 07/08/14 18:41 |
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Pesctor | ならないだろｗ 07/08/14 19:56 |
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彦十_mor | 一度勉強しなおして来なさい、 なんか偏ってるから 07/08/14 18:45 |
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ヒンギス公爵 | こう言うのを見るたびゴー宣読んでて良かったと実感するんだよな。 07/08/14 18:48 |
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オルチャード | それはそれで偏ってないかい？ 07/08/14 18:50 |
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ヒンギス公爵 | 誰が丸呑みして(ry 07/08/14 19:54 |
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ぷぷるん_tar | 戦争はその戦争をしていた当時の問題、今の中国の行動等、問題行動を正当化する理由には当てはまらない。 また、なんでもかんでも悪いとしてるものでもない。 戦争問題と結びつけるのは、まったくもって問題外。 何様のつもりで発言してるのか知らないが、文章削除が良策。 07/08/14 19:00 |
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明日への翼_mar | とりあえず書いておくけど、当時の上記の件では 貴方は何の文章を確認して書いたのかな？ とりあえず色々調べてみなさい。 07/08/14 19:07 |
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トランテン_tri | とりあえず、もう少し勉強してみてください。 中国に限らず、批判するだけ、擁護するだけにならないよう、様々な角度から物事を見る練習はした方がいいと思いますよ。 ちなみに、自分は日本大好きな人間で、中国という国はどちらかといえば嫌いな人間なので、反論してみると・・・ まず、大虐殺という事は存在しなかったと、当時南京に居たイギリス人が証言して、本を執筆しています。 その中には、南京大虐殺があったとされる1週間後前後には、南京に住んでいたとされる中国人の数が大虐殺の前と変わらないと感じることはできる程度には、平和に住んでいたそうです。 さらに、その場には日本人兵士は1個小隊すらいませんでした（これは日本の記録なので、もし本当にあったのならば情報操作の可能性もなきにしもあらずですが） さらに、南京には、数10万人の遺体、骨、又は体の一部に至るまで、数10万人もの人間が死んだことを示すものは何一つありませんでした。 ちなみに、現在自分が知っている限りでは、イギリスやアメリカ、オランダなどの当時中国側にいた国の近代歴史家の中では、南京事件は無かった というのが通説とされていると報道されたそうです（ニューヨークタイムズより） 07/08/14 19:19 |
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トランテン_tri | さらに、中国は今では戦勝国として扱われていますが、当時では中華人民共和国は存在していませんでした。 当然ながら、存在していない国が賠償金を受け取れるはずはありません。 ちなみに、中華民国は賠償を受け取っています。 ただし、中国はその時とても力が弱かったので、列強から搾取されていますが。 知らずに中国を攻撃していると書かれていますが、知った上で中国を非難している方も多いと思われます。 出来れば、中国と日本だけに限らず、周りの国との関係、当時の情勢なども理解をするよう努力してみてください。 といっても、自分もまだあまり理解できていないのですが・・・ 07/08/14 19:19 |
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reona_mar | 笑いすぎて腹が痛いｗｗｗｗｗ 07/08/14 19:38 |
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レザム_tar | 中国政府が広めてる南京大虐殺の証拠映像も中国人が中国人殺している映像なのに信用できないというのも当然な気がするが 07/08/14 19:43 |
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そに | １.日本人が戦争で死にました 2.中国にその後お金は援助してませんか？ 3.日本にも息子を亡くされた方はいっぱいいます ＞ 現在掲示板で中国を批判している方がおおいようですがそのスレをみてるとムカムカしてくるときがあります。批判に対してではなくその内容の無知ぶりにたいしてです。 07/08/14 19:50 |
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ヴォッド_mar | ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､ ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､ 〃/ﾉﾉﾘ |ヽ..＿ノヽ }}ミミミﾐh､ 〃//〃 | ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､ ,}}| 川|{ ﾉ （(⌒ ノ }}}li /川||}!}ｉ| ￣ }州 ﾚ {!州!| ,x‐ ￣ ヽ ,.z=＝〃/ l!（ ﾘﾉ川 <( ハ〉 ﾉ { ,ィTヽ / ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ ￣ ノ ｌ ｀￣ { )）ﾄ〃 }|::ヽ i ′ /ﾉ》州}}｝ｨ::､ ｲ l ′ （(∧ 州}ｿ,ﾉ ／ ｀ = _ノ ′ } ＼ ヾｨ ﾉｰ- __ - ,' ′ ＼ ｀ 、 -‐- ｲ ′ ＼ ｀ ＿_ ,／ l ′ ＼ ヽ | モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato] （1666～1738 フランス） 07/08/14 20:18 |
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原子_rua | 日本人なので一応全文読ませていただきましたが… 改行などを入れてもう少し読みやすい文にしてください。 それからワードなどのオートコレクトが付いてるソフトを使って下書きをされるとよろしいかと思います、ちょっと言葉が変ですし。 07/08/14 21:01 |
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almnt | ウーロン茶＞紅茶 ２チャンネル＜ジャパニメ ジャパニメ≠女子高生がそもそもの原因 07/08/14 22:05 |
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almnt | ってかこれわかる歴史オタクはいないのか？ 07/08/14 22:39 |
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レンジュ_tar | すれ主に質問だが、中国の正史観というものは知っていますか？ 日本国の歴史教育の方針も問題あるとは思いますがね。 この質問をした意味を汲み取ってもらえることを願う。 07/08/14 22:06 |
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真南_cic | 南京大虐殺で殺された30万人という数字は、中国側の調査と発表によるもの。 同様に、当時の南京で埋葬された遺体はおよそ1万5千体で、 それ以外の遺体も4万人弱程度にすぎませんでした。 これらは発表時期の食い違いから、 矛盾に気付かずに発表されたものと考えるのが妥当かと思いますが、 これに反論できるような客観的事実をご存知なのでしょうか？ さらに、歴史問題を引き合いに出すのなら、 元王朝の時代に中国が日本に対して行なった侵略行為の責任についても追及しないと、 国体が天皇ではなくなった現日本国に大戦の責任を問うのは一方的すぎる話かと。 議論の停止を求める意図ではありませんが、 ここにいる方々のレス内容が無知すぎると断定できるほどのものを貴方がお持ちなら、 こんな場所でなくどこぞの歴史部会で発表されたほうが世のためになると思います。 私も含めて「歴史の客観的事実」の多くを知り得ない者にとっては、 足りない頭をフル回転させる程度で手一杯なのですよ。 質的転換を求めても、実現は難しいかと思います。 07/08/14 22:12 |
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ボーンズ | がんばって長文書いたら消えちゃったよ＞＜ 気になった大事な点： ・今の中国は戦後誕生した国。日本が戦った場所にあるだけ。（賠償義務無し） ・日本が中国本土に進出したのは、西洋列強からの植民地化に対抗するため。 ・戦争になったのは軍部の暴走と、中国共産党と中国国民党の内紛の三つ巴。 ・悲惨な戦争になったのは日本が兵站を軽視し、中国が焦土作戦に出たため。 ・中国側が国際法を無視して便衣兵を使ったため、民間人にも多くの被害が出た。 ・南京代虐殺の死者についての調査は中国側が拒否している（らしいｗ）。 ・アメリカも、原爆投下の理由に使ったので再検証されると都合が悪い（らしいｗ）。 ・中国共産党は毛沢東が文化大革命で自国民を大量虐殺している（数千万人？）。 ・中国政府は自国の都合の悪い情報は流さない。 ・現在、日中間では平和友好条約を結んでいるので、国家間では戦後処理終了。 こんなとこかな？間違ってたら修正します。 まぁ、戦後６０年以上経ってんだから、いいかげん仲良くしようよって気はしますが。 相手にその気がないんなら無理ですねぇ。 中国の国民性って「騙される方が悪い」って聞くけど、どうなんだろう？ 07/08/14 22:50 |
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ギンリュミゼ_cic | 私も同じような見解を持ちます。中・韓の反日言説とそれにともなう嫌中・韓言説が喧しい近頃ですが、インパールの悲惨さ、フィリピンでの惨劇、あるいはシベリアでのソビエトの無法など、言い出したらきりがないので、いいかげん人類は仲良くしたらどうかと思います。 07/08/14 23:13 |
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Pharmacist | 多くの方が指摘してるので、言いたい事の8割は割愛 1つだけ言わせていただきます ･日本が、"既に世界有数のGDPを有し経済大国となった中国"に対し、未だに莫大な額のODAをつぎ込んでいる理由を考えてみましょう こんなヨタ話があります "田中角栄が中国と国交回復した際、話をまとめる為に実は中国政府と密約を結んでいたらしい" 終戦直後に、既に国家間の賠償、謝罪自体は済んでいるのですが 国交正常化交渉時に中国側がゴネたんですよ 要するに「もっと金ヨコセヽ(`д´)ﾉ」という事ですね で、日本政府は「賠償金という名目では金を出せないが、他の名目でならなんとかしましょう」と提案 具体的に日本政府がどれだけ支払ってきたかは、ご自分でググって調べてみましょう あまりの金額に泣けてきますよ|ω･`) これが、『既に英仏を凌駕している大国へ、未だにODA投資し続けなければならない理由』ですね あくまでヨタ話です。ガセです。証拠はないのよ('(ﾟ∀ﾟ∩ 中国政府の反日政策、尖閣諸島問題、日本国内でのスパイ活動 どれも、友好国（笑）に対する重大な背信行為ですが… それでも尚、中国へのODAが凍結されない理由に説明がつくのですがね 07/08/15 01:13 |
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ボーンズ | ODAについては、日本からのお金をアフリカ独裁国家への支援に使ってるとか。 先進国はその非人道性ゆえに経済協力を行わない立場を取ってる中での中国のこの行動。 そのせいもあって、アフリカ諸国での対中国感情は他の国よりも高いらしい。 円借款を含め一度渡した金の使い道については「内政干渉」の一言で一蹴されてしまう。 まーあとは旧日本軍が遺棄したことにしている化学兵器処理問題も頭が痛い。 外務省の調査結果でも、埋めたのは旧日本軍ではない事は分かった見たいだしね。 自民党が政権維持のために社会党と連立組んだのがボディーブローのように効いている…。 07/08/15 03:04 |
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はつみ_cic | 裸足のゲンでも見てみれば戦争の苦しみをあじわえますよ 07/08/18 17:43 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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マカライト鉱 | 2007/08/16 | 1067 | ||
| +24 |
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朔さん | 2007/08/16 | 2731 | |
| +1 |
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mayatu | 2007/08/16 | 1349 | |
| +10 |
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Grimberk | 2007/08/16 | 2542 | |
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マカライト鉱 | 2007/08/16 | 1232 | ||
| +5 |
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里香_cic | 2007/08/16 | 2321 | |
| +17 |
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最終兵器彼女_mor | 2007/08/16 | 2097 | |
| +14 |
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スガラ | 2007/08/16 | 2559 | |
| +7 |
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Orsen | 2007/08/16 | 2862 | |
| +7 |
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リリーシア_tri | 2007/08/16 | 2103 | |
| +37 |
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ザリチェ_tri | 2007/08/16 | 2948 | |
| +58 |
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温泉シリーズ | 2007/08/16 | 3434 | |
| +62 |
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里香_cic | 2007/08/16 | 4387 | |
| +15 |
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ビフ内 | 2007/08/16 | 2742 | |
| +61 |
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reona_mar | 2007/08/16 | 2887 | |
| +9 |
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ケレスク | 2007/08/16 | 2659 | |
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※元の記事は削除されました。 |
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