自由掲示板
| 名前は出しませんが |
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ゆまま | 07/08/04 14:30 |
前詐欺ったていわれていた人がPT募集にはいってきました
私はなんか悪いことした人と一緒にやりたくなかったので追放してしまいました
でも理由もいわずに追い出すのはひどいかなぁとおもっていました
そしてそこに
またはいってきて「なぜ？」と聞いてきたので理由を話しました
そしたらそこから悪口ばかりいってきて
結局私が追い出されるように出ることになりました
皆さんはどう思いますか？
もし私のやり方に反対の人ならどのような対処をとればいいでしょうか？
（前友達がすごく悪口を言われたとないてたことも思い出した（（リアともｗ）
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ゼロシス | PS無いやつだったり、低累積だったりそういうやつが 気にならないくらい、フォローを自然にできるように なってからデカイ口をたたけ>賛成です。 いくら累積が高かろうが、本当にPSのある方は自分より 弱いプレイヤーを嘲るようなことを言わないと思いますよ。 そもそもスレ主さんのやり方もちょっと問題あるように 感じますけど。 前科がある方とご一緒するのは誰でも気持ちのいいものではないでしょうけど…もうすこしやり方があったんじゃないかな？ 07/08/04 15:33 |
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舞風_mor | PTよりソロの方が効率がいい まったくその通り。ただの事実でふね。そして、効率のみを追い求めるプレイが楽しいというのなら、それもその人にとって正しいでふ。 年寄りくさくて照れくさいでふが、RPGを遊ぶ若い人たちにこれだけはいっておきたいです。 正しい、間違ってるって言うのは、あくまでその人にとってのこと。スタンダードは常に自分の中にありまふ。 そして、それぞれ違うスタンダードを持つ人間がたくさん集まるから、MMOは画期的で楽しいんです。 まあ、ぶっちゃけ詐欺もOK。詐欺師や盗賊のいないファンタジーなんて面白くないですしｗ それを憎む正義の志士もOK。 ただし。 それがマナーだから、みんながそういってるから。 こういう理由を行動基準にするのは、RPGプレイヤーとして、最高にかっこ悪い、と思いまふ。 全体主義の陶酔感は未熟な若者には心地よいかもしれませんが、後で思い出して赤面しまふよ＾＾ 07/08/04 15:45 |
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mirami | ＞PTよりソロの方が効率がいい まったくその通り。 もっと周りを見たほうがいいかもしれません。上級者で上級Dをソロで難なく回れる人でもペアでメイズとか行ったほうが効率がいいかと。まあ、食べ物魔人の人は知りませんが。 ＞まあ、ぶっちゃけ詐欺もOK。詐欺師や盗賊のいないファンタジーなんて面白くないですしｗ 警察に「ネットで詐欺してもいいんですか？」って聞いてこようね。 07/08/04 16:21 |
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Scramble_tar | 俺が法だ！って言わんばかりの主張ですな。 詐欺を助長してる時点で、赤面物だと思いますよ？ 07/08/04 16:34 |
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飛焔_mor | まぁ 「横殴りは良くない」だの 「PVで不意打ちはよくない」だの 窮屈な感じはしますね。 悪いことはしてないのに。 馴れ合いの風潮がありますね。 07/08/04 17:01 |
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mirami | 誰も横殴りやPVの不意打ちが良くないとは言ってないんだがね。そもそも詐欺がOKと言ってそれを助長してるからここでも3つ上のスレでも批判されてるんだがね。 07/08/04 19:02 |
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真南_cic | マナー≠法律≠常識 ゲームの仕様やゲーム会社の意図の範疇でできることならともかく、 そこを超越するところは自重すべきじゃないかな(´-｀) 詐欺がOKというなら、相手がネクPで買ったアイテムを詐取して警察に自首してみては？ 世間様がどう見てくれるのか体験できますよ(´-｀) 07/08/04 17:08 |
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ゆまま | ミ★(*。・・。)v Thanks!!★彡です その人はなかにもあったとうり公○君です 07/08/04 16:08 |
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姉さん_mor | ああ、やっぱそうなのね。 ならプレイヤー掲示板に別の人が詐欺の話を出してますし、ファンアート、SS掲示板荒らしまでしてるわけですから 「相手に有無を言わせないほどの確証がある」 と、言う事でOKではないでしょうか。 ただ、追放するなら追放するでやり方だけは考えましょう。 他にもPTメンバーがいたならそっちにもキチンと説明しないと「え？何で追放したの？」ってなりますからね。 07/08/04 16:25 |
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真南_cic | 念のため言っておくけど、このスレで効率の話に突っ込むのはスレ違いじゃないかな。 話すなってわけじゃないけど、そっちメインみたいになってるようなので念のため。 突っ込まれるのが心配だったのかもしれないけど、 伏字で名前出すぐらいなら、最初から名前晒してくれたほうがよかったのでは？ 相手に非があるという確証があるのでしょう？ 二次乱闘を薦めるわけではないですが、陰でこそこそ助力を求めるより、 当人も含めての話し合いにしたほうがいいのでは？ まあ、そのためにはメモなど人目につかないやり取りをするのが妥当ですけど。 07/08/04 16:31 |
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姉さん_mor | >突っ込まれるのが心配だったのかもしれないけど、 >伏字で名前出すぐらいなら、最初から名前晒してくれたほうがよかったのでは？ それはちょっとどうかと。 こういう場合、確証が有ろうと無かろうと「詐欺師だからって晒しはよくない」と言う人が必ずいますし、スレ内容からも名前は出す必要は無いと思います。 スレ主さんが名前を公開したのはおそらく私が名前を出したからでしょうし。 むしろ事の真偽が分からないのに「確証無いんじゃない？」という方向で叩かれる流れがちょっと… すぐに犯人が分かった私の方が異端なのかもしれませんがね(笑 07/08/04 17:36 |
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姉さん_mor | あともう一つ >結局私が追い出されるように出ることになりました これは自分が追い出したことでPTチャットで悪口を言われて、PTの空気が悪くなったため「自分で」PTを抜けたものだと私は解釈してます。 話が通じる相手でもありませんし、スレ主さんに非があるのは最初の「理由を言わずに(PTメンバーに説明せずに)彼をPTから追放した」ことだけだと思います。 07/08/04 17:47 |
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真南_cic | まあ、そこは単に私個人の感じ方に基づく考えを提案しただけです。 私は自分が晒され側ですが、 別に晒されても自分に落ち度が無い限りプレイに支障があるわけでもないので、 晒されようが何だろうが構わない、という考え方ですから。 名前を出す必要は無いという点は同感ですが、 明らかに個人を特定できるのになんだかな～という気がしました。 07/08/04 18:31 |
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カセトノテ改 | ブラックリスト入れると楽なんですが、周りに反応しちゃうのがいるのがねぇ～ そこまでBL入れたくはないし(´-ω-`) 07/08/04 17:40 |
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水花_tri | 誰か。。。分かってしまいますねー明らかにセクハラ、犯罪まがいの言葉を 1chで<TRUETYPE>タグを使って言う輩ですからね 運営に報告済みですが 07/08/04 18:15 |
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サイプレイス | 主は 最初に追い出す理由を言うべきだったな 詐欺師は詐欺った奴の名前など覚えていないからな 主が覚えていても相手は覚えていない 初対面のふりをして適当に話をあわせて 利用するなんて事も相手によっては出来るな 07/08/04 18:26 |
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Whitewind | ＞でも理由もいわずに追い出すのはひどいかなぁとおもっていました 貴方はPTリーダーですよね？何の問題があるのでしょうか。 詐欺師がゲーム内での詐欺行為をするのが自由（法令に違反していないという意味で）であるのと同様に、当然、貴方が気に食わないPTの一員を追放するのも自由でしょう。 「この人は以前詐欺行為をしたので、一緒のPTで居たくありません。私がリーダーですので追放します。」と毅然とした態度で居れば良いのでは。 ですから ＞結局私が追い出されるように出ることになりました 違いますよね。貴方は自分で望んでPTから抜けたのではないですか。 詐欺師と一緒のPTに居ても平気か、居たくないか、などということは個人の価値観です。 ですから結局はPTリーダーの裁量で追放するなり、自分から抜けるなり、我慢するなりすれば良いと思います。 07/08/04 19:11 |
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人造人間二号 | 法律で決められてなかったら詐欺でもなんでもやっていいってか？ あんた馬鹿？ 07/08/04 20:19 |
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サイプレイス | 禁止されてなかったらなんでもやってみる 人間らしいじゃないか 倫理や道理に反するなんて縛られているほうが馬鹿らしい って詐欺師は考えていると思うぞ 07/08/04 20:22 |
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mirami | ＞禁止されてなかったらなんでもやってみる人間らしいじゃないか どこが人間らしいんでしょう？人間だからこそ自分の行動に責任を持ち、自主規律が必要なんじゃないん？「禁止されてなかったらなんでもやる」もし皆こんな考え方してたらとっくの昔に無法地帯になってますよっと。本当にそう思ってる人がいるとはやれやれ困ったもんだ（-`） 07/08/06 12:18 |
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Whitewind | ゲーム内での詐欺行為は日本の法令や、Mabinogiの利用約款には反していません。 ですから、詐欺を行うか・行わないかは、それぞれの良心によって、それぞれが判断することですよね。 貴方は「法律で決められていなくても詐欺行為をしてはならない」との考えのようですが、その根拠は何でしょうか？ 「一般常識」とでも言いますか？ 貴方はMabinogiのプレイヤー全体に対し統計を取ったわけでもないですよね。 ゲーム内において詐欺行為をしてはならない、という事を客観的で明白な根拠によって示す事は不可能なはずです。 ですから貴方が当然のものと信じていることは「一般常識」や「禁止事項」などではなく、明確な根拠も無い、「貴方にとっての普通」であるに過ぎないのではないですか。 07/08/05 16:21 |
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姉さん_mor | >貴方は「法律で決められていなくても詐欺行為をしてはならない」との考えのようですが、その根拠は何でしょうか？ 聞くまでもなくキミ自分で言ってるじゃない。 良心とかモラルとかそういうものでしょ。 07/08/05 17:53 |
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Whitewind | 良心とかモラルとかそういうもの・・・？ ずいぶんと曖昧な根拠ですね。 私は、「良心とかモラルとかそういうもの」を根拠に、「詐欺行為はしてはならない事」だとは思いません。 なぜなら、良心やモラルなどは十人十色、皆が違ったらものを持っているからです。 例を挙げれば、詐欺に関しても、「騙す側が悪い」と思っている人と、「騙されるバカが悪い」と思っている人に分かれるはずです。 そのように人それぞれ違うものを加味し判断するのは、根拠としては極めて「曖昧かつ主観的」ではないでしょうか。 少なくとも前のコメントで書いた「客観的で明白な根拠」にはなりえないと、私は考えます。 07/08/05 19:46 |
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メリュジーヌ_cic | わざわざ別スレから誘導までされて、この発言叩かれてるようですけど この発言のポイントは 「PTリーダーである以上、スレ主さんが詐欺師を不快と感じて追放する権利もあるし 他のプレイヤーが不満を言うなら 『だったら抜けてください』と言い返す権利もある。 つまり追い出されたと愚痴るのは筋違いでは？」 ということですよね。 ＞（法令に違反していないという意味で） と、コメント内に注釈もあります。 Whitewind氏個人が、詐欺の是非をどう思っているかは ここにはまったく書かれていません。 「深読みしすぎ」なのか 逆に「読めていない」のか、わかりませんが 以下、冷静な意見がなく ヒステリック、かつ感情的に発言者を責めるコメントばかりが続きますね・・・。 良心やモラル、一般常識。 どれも後天的に「学習」しなければ 身につかないものです。 日本人の常識とイスラム圏での常識が一致しないからといって どちらかを一方的に責めることができるでしょうか。 このスレ（に対するコメント）への主旨と 皆さんの感情的な反応は まったくズレていると思われます。 詐欺やモラルについての議論は 別の場所ですべきでは？ 07/08/06 10:29 |
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mirami | つ【http://www.mabinogi.jp/5th/3_free.asp?bbs_mode=view&depth=1&p_thread=47011998&num=47014&bc=10&list_mode=all&svrname=&page=10】 このスレ呼んでから言ってくださいね ＞良心やモラル、一般常識。どれも後天的に「学習」しなければ 一理ありますね、しかしここで詐欺おｋと言って叩かれてるというのもそういった事の学習の一つだと思うんだがね。 07/08/08 16:04 |
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人造人間二号 | 泣いた友達が信頼できる人ならば、蹴って問題無し。 なぜ？と聞かれても聞こえてないふりでおｋ 07/08/04 20:16 |
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所縁_rua | 野良ＰＴ募集なら意にそぐわない人が入ってきても 仕方ないと思う。 ＞私が追い出されたように出ることになった 他ﾒﾝﾂの援護は無かったのか やり方がまずかったからそうなったのでは？ 07/08/04 21:31 |
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アスクアンス | コメントとか一通り読んで思ったが 誰かを絶対に叩こう的な書き込み どちらが悪いにせよ、どっちも悪いにせよ この文章だけで勝手に決めつけまくって 最終的に追い出されたお前に非があるだとか もっと、穏便に進まないのかね～(゜д゜`) 07/08/04 22:30 |
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所縁_rua | ここに書いて晒してしまった時点で 穏便は無理じゃないのかな 07/08/05 14:52 |
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三十円もやし | どーでもよくね？ 07/08/09 21:24 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/04 | ||||
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里香_cic | 2007/08/04 | 1832 | |
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スイル_rua | 2007/08/04 | 2379 | |
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スナイ | 2007/08/04 | 1865 | |
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力ルポ_tar | 2007/08/04 | 1503 | |
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三谷亘_cic | 2007/08/04 | 2302 | |
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エルカプカプ | 2007/08/04 | 1806 | |
| +8 |
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温泉シリーズ | 2007/08/04 | 2646 | |
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波動強命水_cic | 2007/08/04 | 3224 | |
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波動強命水_cic | 2007/08/04 | 1795 | |
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波動強命水_cic | 2007/08/04 | 2614 | |
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波動強命水_cic | 2007/08/04 | 3293 | |
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龍魅 | 2007/08/04 | 3259 | |
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飛焔_mor | 2007/08/04 | 4329 | |
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結晶姫_tri | 2007/08/04 | 1812 | |
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ゆまま | 2007/08/04 | 5354 | |
| +4 |
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ネヴィン_rua | 2007/08/04 | 2807 | |
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reona_mar | 2007/08/04 | 2751 | |