自由掲示板

中間搾取と転売について
ともーもん_rua 07/05/13 20:51

こんばんわ。おはようございます。
突然ですが、鉄を題材にした加工販売と、その転売について。
 
題材:鉄鉱、アイアンインゴッド、鉄の棒、の加工にともなう利益率増大について
 
 
1・鉄鉱はダンジョン(バンホールのバリダンジョン、あるいはあり地獄)で
ツルハシを振り回せば手に入るため、ゲームを初めて数週間とかでも
比較的簡単に手に入れることができる資源かとおもいます。
 
2・鉄鉱はアイアンインゴッド(市場では鉄インゴなど言われていますが)
に加工することがでます。その際には「精錬」のスキルを使うことになります。
 
3・鉄インゴは鉄の棒、その他、「鍛冶」スキルを用いることで加工することができます。
 
 上記の2、3のステップについてはスキルの度合い(F~1)によって
 成功する確率が変わってくるので、そこは変数として扱う必要があるのですが
(とくに鉄の棒は、鍛冶スキルをかなりあげないと作れない)
 2:80% 3:50% と大雑把に代入させてください。大はずれでもないと思うのでうが。。
 
さて鉄鉱が個人商店で売りにだされることは多いと思うのですが、
その際の金額は、もちろんサーバ、時間帯、売主、などによって大きくことなりますが
自分の所属しているサーバで、一般的にみかける金額が300~400だったかと記憶しています。
 
鉄鉱100ケ持っていた場合、8本の鉄の棒が取れる計算になります。(大雑把に
(※鉄インゴを作るためには鉄鉱を5個消費します)
 
加工賃を度外視したうえで、さらにそれぞれ80%、50%の確率で成功するとして
(パーセンテージは、中級鍛冶師を想定、このへんは他のスキルの兼ね合いもあるのであいまいにしておきますが。なんなら変数にして成功率を代入するようにしてもありです)
 
鉄鉱100ケ=30000~40000G
鉄インゴ16本=30000~40000G(1本あたり
鉄の棒8本=30000~40000G
上記が、現実の世界の人間のクリック回数による付加価値などを度外視した、等価レートになります。
 
じっさいの、みなさんのサーバの商店ではどうでしょうか?
おそらくそれぞれに手間賃・加工賃・スキル代・など名目はいろいろですが理由をつけて
鉄鉱<鉄インゴ<鉄の棒 が原価あたり、高く売られていることと思います。
(*自分のサーバの、さらに測値可能範囲内で、ですが)
 
 鉄インゴが(1本あたり)1700~2500
 鉄の棒が(1本あたり)7000~8000
 
こういった金額がついています。鉄の棒5000Gなんてみたことないですよ。。。
やすくて7000Gだと記憶しています。
 
 
ここから、「加工」をおこなわず
「他の個人商店から購入、金額だけあげて販売」
「他の個人商店から購入、複数種類集めて効果があるものをコンプして、合計金額を上げて販売」
などの各種転売について、話を広げたと思うのですが
 
 
この時点で無駄に長いからアレだなあ。。。
 
いいや、ぶっちゃけ
 
「転売厨」の定義ってなによ?

ともーもん_rua 「厨」の定義。たしかに上スレ自己発言は、 黒穂積さんの指摘どおり趣旨違いですね。反省 07/05/13 21:24
mirami 今更だけど、転売って何か悪いのか? 07/05/13 21:11
黒穂積_tar 「本当に使いたい人に買って欲しい」と思って売ったのに、 あっさり露店に並んでたら気分が悪い。 と思われる方が多いことから、一般的には転売は悪とみなされていますね。 リアルでも、チケットやらWiiやらDSやら転売が問題になってますよね。 07/05/13 21:19
ともーもん_rua チケットのダフ屋さんは、法律にひっかかります。(すぐ思い出せないですが) ただ、ゲーム機など、もともとがオープン価格の製品の場合、 転売ではなく、いわゆるゲームショップと呼ばれるような小売商店も 破格で販売したりします。ちなみに現状これは合法らしいです。 社会的に「いいのか、それで」という問題にはたしかになっているとおもいます。 07/05/13 21:27
Renarevival 転売されたくないなら、されても納得がいく値段でうりましょう。。意識して安く売って転売されてなんだかんだいうのはおかしい気がします。まぁ、メモで値下げ希望して買ったものを値上げして売りさばく人がいたなら、それを「転売厨」というのかもしれませんね。。普通に買って、それを転売することは、批難されるようなことではないんじゃないでしょうか。ごめんなさい、変なこと言ったかもしれません・・ 07/05/13 21:17
mirami いやいや全然変な事いってませんよ。全くその通りだと思ってます。 転売なんて「安く仕入れて高く売る商売の基本」だと思うし、転売する人も利益があると踏んでわざわざ買うわけだから、転売されたくないんならその分転売しようとするやつが「この値段で買っても転売できなさそうだな・・・」とか思うくらい値段上げればいいだけの話。 それと今ではほとんど見かけなくなったが、1ヶ月前くらいにファーガスの前で良色のデザコン鎧(名前忘れたけど)を40kほどで買って自分の露店で100kとか150kで出してるやつらはどうなんよ? NPCだから? ファーガスだから?(ぇ(・・・ファーガスは関係無いなw まあ、自分も転売してるからそれが悪いとは思わないけど、そうやってNPCから買ったアイテムを自分の露店で転売してる人が、その他のアイテム(インゴとか)を安く売ったら転売されて、それをぐだぐだ言ってるは気分が悪いねぇ 07/05/14 15:44
reona_mar 中華露店と知りながら買って、転売する奴は悪いと思う。 そいつは転売厨と呼ばれても仕方がない。 でも、普通の善良プレイヤーから買って、転売してる人は悪くないと思う。 転売って言い方悪いかな。 しかし、いつから厨なんて言葉が定着したんだろうね。 07/05/13 21:19
ちわちわ_rua 難しい言葉ばっかりでわかんないけど、取引成立して商品を受け渡した時点で、取引の但し書きがないかぎり、それを販売しようが使用しようが捨てようがまったくもって購入者の自由なわけで。転売されるのがやなら、コメント欄に”転売しないでね♪”と書けばいいとおもうょ 07/05/13 21:36
胤影 所有権が変わった時点でなにされても文句いえないと思う。 つーか、転売?うれればそれでいーよミタイナ 07/05/13 21:38
出前ちゃん 鉄鉱石ダンバで買って精錬して売るとか手間多すぎだし 鉄の棒は鍛冶なんて上げるのにかかる出費が膨大すぎな上にトレーニング対象じゃないんだから高く売らないのなら作る意味すらない(儲からない価格ならインゴのまま売った方がマシ)。 それはさて置き銀鉱石安く売ってる時に買うと普通に銀インゴにして売るだけで精錬良い効率であげながら多少だけど利益出るのよね。 生産素材買ってトレーニングとかほぼ全て凄まじい逆錬金術になることを考えたら これは正直銀鉱石の価格設定間違えてるんじゃないかしら。 07/05/13 21:41
胤影 鞠鯖は銀鉱1セット60kくらいでつお それにくらべて銀インゴはたしか1セット350kほどでした すさまじいほど赤字です 07/05/13 21:44
ともーもん_rua 銀鉱石10ケで60000G、で、 銀インゴ2本で35000G であるなら、初級精錬師で赤字、中級でトントン、上級だと黒字かと思われるのですが。 銀鉱は10コまで、 銀インゴは20コまで、 それぞれスタックできますよね? 07/05/13 21:52
黒穂積_tar ルエリの取引板だと 銀鉱   10ヶ35000 銀インゴ 2ヶ40000 だから、銀でも利益出るみたいだね。 銀インゴ5本と銀鉱28個~29個が等価ってとこかな 07/05/13 22:03
ともーもん_rua 成功率を考えると、中級?だと赤字ベースかもです。 雨効果とPT効果を効率よく使えってことかとも思いますが。 07/05/13 22:40
ともーもん_rua とりあえず鉄鉱石の、ルエリでの市場調査と成功率をかんがみると「錬金術」状態で、 これはまえふりで、 じゃあ単純な転売で利益だすのってドウよ?という文にしたかったというイイワケ 07/05/13 21:49
レクイエム_cic やっていい転売とやって悪い転売があるんじゃないだろうか? 例えば早く売りたい為に安く販売している露店からなら転売はいいと思う。 この場合売り手に一切の損害がないし。逆にさらに早く売ることができ相互利益に繋がる。 では逆に例えば「初心者などに使ってほしい」為にわざと安く売っている場合はどうだろう? この場合売り手は「初心者に使ってもらう」という条件付きで安い値段で売っている。買い手が条件を守らない場合直接利益ではないとはいえ少なからず売り手に損害が生じている。 現実でいえば被災地などで無料で食料を配っている物をもらってそれを転売するのは良い事だろうか? そういう事。 法律、規約、マナー云々より人間としての倫理を問われる。 ただ、その誰かに使ってほしいとか条件がある場合で故意的に安く売る場合はちゃんと提示するべき。 何も説明をしない売り手にも非がある。 07/05/13 21:43
mirami 確かに気持ちははかるけど、本当に利益だけを考えて転売する人はそういう掲示があっても転売するだろうね・・・ 掲示があるから転売しちゃいけないなんて決まりとか無いわけだし、あるとすればモラルやマナーといったところ。ちゃんとした決まり(法律とか)で転売が悪い事とかになってる訳じゃないから、掲示があるのに転売した人が悪いとは言えないしね・・・ 07/05/14 15:57
mirami それとちょっと前に経験したお話。 暇だったからダンバの露店見てたわけよ、そしたら広場で 「1Gショップ」←確かこんな名前だった とか言う露店があっった。それでその露店見たら安い革5枚で1Gとか棍棒1本1Gとかで売ってた訳だ。 自分紡織とかやってるので革は全て買占め、その他の1Gのアイテムは精霊の餌用&ネタ用に買ったわけだ、露店の店主がすぐ側に座っていたが別に文句とかは言われなかった。(言われたらそこから討論になりそうだったけどw) なぜ他の人がそれらの商品を買わなかったのだが、例えNPCに売っても利益が来るほど安いのになぜ買わないのかが不思議だね。 ・・・・なんか主旨ずれてるけど気にしないでくれ・・・ 07/05/14 16:08
出前ちゃん 1セット60は高くて売れ残り(端から売れ残り上等)コースじゃないかな? 探してると結構37kくらいはあるし銀インゴ20k買取は時々見ますよ 07/05/13 21:51
水煙 とりあえず、下手に小額転売するより自分で採ってきて売ったほうが速くて旨いでOK? (市場独占まがいの資本を有すものを除いて) 07/05/13 22:27
とんでも フレに鉄の棒をクラフト上げに使うからー、っていうので安くは売りたい気持ちになるけど。それを転売するからーって売る気にはなれねーわな・・・。 07/05/13 22:45
ソニエリ_tri 相場を知らない初心者の露店巡りは楽しい 07/05/13 22:46
夜神ライト_mor モラルハザード 07/05/13 23:19
ともーもん_rua 比較的盛り上がっていただけて幸い。 閲覧数/カキコミ数 で計算するとかなり下位になりあそうなのはタイトルが悪いからだと思ってます。レスくれたみなさまがた、ほんとうにありがとうございます。 自分の中にあった「ドラクエ4のトルネコ」的な葛藤が 多少払拭されて安堵の眠りにつきそうなともーもんでした。 07/05/13 23:25
まったん_rua 転売 →安い物を買い、利益が出るように高くで売る。 別に悪くもなんともない。 転売厨 →相手の気持ち(または周りの気持ち)を考えない。これ大事ね。 意図的に相手に安くして貰ったり、自分でやろうともせずに、相手に手間をかけさせ作ってもらった品等を非生産的にそのまま売る事・・・。(と俺は判断しているだけなんだがw) つまり一人で潜って誰にも迷惑をかけないのはD厨ではない、逆に出土品を欲しい人に提供できているのでマビ社会に貢献していると思わないか? 同じく加工品を売ってばかりの人はマビ世界に貢献はすれども厨にはならない。 それを自慢するのは自慢厨とか言うみたいだがな・・・ 大事なのは生産性。 同意できる方は挙手。 07/05/14 05:50
ともーもん_rua 改行ごとに1,2,3と便宜的に数字をつけさせていただいた上で、個人的には 1.挙手 2.挙手 3.挙手 07/05/14 06:41
まったん_rua おはよー。 ワロタwww 07/05/14 06:56
ともーもん_rua 補足 2(便宜的に)は、上のほうのRenarevivalさんと同じような意見かと。 転売に対する軋轢(あつれき)とかは、単純な購入→販売よりも 知人に依頼などしたさいの依頼された側・またその方に付随する方々の気持ち が問題のタネになりそうな予感。 07/05/14 06:57
まったん_rua そうだなぁ、ここはオンラインゲームだから俺もともーもんにかなり気を使って発言してたつもりだったんだが、うまく伝わらなくて申し訳ないなぁ・・・。 俺にとって身内に対する「厨」は冗談で言ってるからその点を理解してもらえると助かる。こういう性格なのでな・・・。 07/05/14 07:15
観亜_mor 安く販売してくれた方の気持ちって大切ですよね。 少し違うパターンですが私も以前、一緒に行ったDで死にまくっていたギルメンに、「使って」と作ったライフP100を何セットかあげたところ、露店で売ると言われ、なんとなく不愉快な気分になりました^^; 「使ってもらおうと渡したのに~;」と^^; もらったり安く譲ってもらったものだからこそ、その価格にこめられた相手の善意も一緒に受け取ってもらえるといいなと思います。 07/05/14 20:10
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