自由掲示板
| ごめんよ私記の人 |
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にこみうどん_tar | 06/10/25 22:37 |
本スレは「○○タイマー」ってそんなに悪いの？ という事について述べた
「○○タイマー」を擁護する内容のものでしたが、
私の表現が悪かった為、「某私記」のコンテンツの糾弾とも取れる内容になってしまっていました。
本スレの論議が展開中に某私記の該当ページへのアクセスが他ページへ転送されるようになったことを私は重く見て、本スレのコメントを禁止し、記事の内容を変更いたしました。
（コメント禁止の理由は、問題となった箇所へ返信があり、削除できなくなっていた為です）
私記の中の人には大変ご迷惑をお掛けしたことをお詫びいたします。
誤解の無い様に言いますが、私の主張は決して「webツールは○○タイマー並にダメだろ、常識的に考えて」という主張ではありません。
いろいろとグダグダ言わないで自分の主張を言うなら
「○○タイマーの悪さはチートの足元にも及ばん。webツールとあんまり変わりないんじゃね？」ってことです。
(00:08)念には念を入れて、伏字にしました。
私記の人、ホントごめんね。
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にこみうどん_tar | wikiの右に表示されてるムーンゲート表示も外部ツールなのでグレーゾーンだお？ 全否定だとそこすら･･････ 06/10/25 23:20 |
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ラグナロク卒 | グレーゾーン金利は高利の温床になりやすいから廃止されるらしいよ 06/10/25 22:50 |
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にこみうどん_tar | 私記の人に迷惑が行った可能性があります。ＵＲＬ消すのでコメントをはずしてくださいませ。申し訳ない。 06/10/25 23:37 |
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ダイイビー | ( ･ω･)じゃあ堂々と使いなさいな。 なんでこんな弁解してるのだ・・・ 06/10/25 22:44 |
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ウィノア_mar | ( ･ω･)いかん、こっちだった 06/10/25 22:47 |
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にこみうどん_tar | あれはゲームの雰囲気壊すので俺はつかってません。 俺はチートとナオタイマーを同列に扱って、ナオタイマーを必要以上に糾弾したり、チート行為を軽く見すぎたりしないようにして欲しいだけです。 06/10/25 22:54 |
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ウィノア_mar | ( ･ω･)すまんが。。。隠れて使ってるという時点であたしにはどっちもどっちにしか見えないんだ・・・ 06/10/25 22:58 |
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アスガルド王 | あれは公認こっちはは公認じゃないその差でしょ 06/10/25 22:50 |
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mirias_mar | つまり、路上コインパーキングでお金払えばＯＫだが、 払わないと駐車違反になる。 駐車違反の規定は、他の交通の妨げになり危険行為に含まれるとあるが、お金払うと危険じゃなくなるわだ。 いかんｗかなり本題とそれてる（ぷ 06/10/25 22:54 |
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にこみうどん_tar | いや、冗談でなくてそんな感じかもな。 (27)に違反しているツールを禁止するかどうかはネクソンが（儲かるかどうかを基準に）決めることな訳で。 だから、マビノギのゲーム画面を動的に変えてしまうナオタイマーだけが禁止されて使えなくなる可能性は十分にある。 06/10/25 23:02 |
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樽リティ | 画面上に表示されてSSにも写るんだからNGじゃね？ 06/10/25 23:01 |
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にこみうどん_tar | そうだな。ナオタイマーが写ってるＳＳを大々的に公開しまくってたりしたら、マビノギというゲームの内容について誤解されるとかで(21)にも引っかかるかもしれんな。 06/10/25 23:06 |
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マグロ拾い | もともとnaotimer自体が (24) 本ソフトウェアの逆コンパイル、逆アセンブル、リバースエンジニアリング等、 本ソフトウェアのソースコードを解析する行為 を前提に開発されている。 例）天気予報(逆アセ解析)、チャット保存(パケット解析)等 ソフト自体がNGであるのに、それを使用して問題ないはずがない。 違うか？ 06/10/25 23:04 |
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にこみうどん_tar | これは言いたくなかったんだが……禁止されてるのは「解析する行為」だよね。出来上がったソフトがＮＧとは書いてない。この辺も他の外部ツールと同じだな。出来上がったソフトがパケ解析しようと、それが迷惑ではなければ「黙認」される。（あくまで「黙認」） まあ、チートとの一番の違いは「迷惑か迷惑じゃないか」だな。 06/10/25 23:10 |
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Ais_tar | >すなわちナオタイマーを否定することはweb上に存在する多数の外部ツールを否定する… ん？ん～… ん？ 06/10/25 23:07 |
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にこみうどん_tar | あー、ごめん。これは「現段階のネクソンとしての対応から察するに」って前提でな。 チート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜ネクソン黙認の壁｜＞＞ナオタイマー＞＞＞＞web上のツール だとして、ネクソン黙認の壁の右側にあるものは、ネクソンの動向によってはモノによっては個別に禁止される可能性があるからな。 いつか チート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナオタイマー＞｜ネクソン黙認の壁｜＞web上のツール こうなるかもしれないからな。 06/10/25 23:15 |
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ウィノア_mar | (´･ω･`)なぁ。。。単純になくってもいいじゃん。。。じゃだめなのか・・・ 06/10/25 23:09 |
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かにリゾット | もう マクロごと全部禁止にしちゃえば 判断らくなのにね 06/10/25 23:10 |
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堕落_tar | めんどくさい。。。もう全て死刑でいいじゃんか・・・ 06/10/25 23:18 |
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Chirica | 貴方の論理には重大な欠陥があるように見えるのですが・・・ 禁止事項の ＞(27) 本ソフトウェアおよび本サービスに関するサーバエミュレーター、ユーティリティー、その他外部ツールの利用、開発行為 に対して貴方の説明 ＞ナオタイマーは前述したようにあくまでも「本体の改変を行わない外部ツール」です。 この説明では筋がとおりませんよ、と。 まぁ、外部ツールとやらを全く使わずに遊んでいる私には関係のない事ですけど。 06/10/25 23:20 |
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にこみうどん_tar | 『言うなれば、「ムーンゲートカレンダー http://www5f.biglobe.ne.jp/~p-gengen/mabi/gmcexmg.html 」等と同等の存在であるという事になります。』 までよんでから突っ込んでくれ。 まあ俺も最近は外部ツール全く無しだな。不便だけど、不便を楽しめばいいだけだしな。 06/10/25 23:25 |
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猫斗乱 | MGカレンダーなんて順番記録して36分ごとに回ってくる周期を表にしたもの。 ナオタイマーみたいにパケに触ってるものとは違い、蓄積した情報。 06/10/25 23:29 |
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Ais_tar | じゃ俺が 06/10/25 23:37 |
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にこみうどん_tar | うわ・・・どうやら私記の人に迷惑が行ったみたいだな･･ＵＲＬ消すからおまいらコメントはずしてくれすまん 06/10/25 23:35 |
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愛玩用家畜 | どう考えてもいいわけの予知なくアウトでしょ？何でこんなに言い訳ごちゃごちゃ言うのかな。 天気予報とかプライスは、長年の経験から規則性を見つけ出したとかいいわけも可能だけど、ナオタイマーとか明らかにパケ解析かけてるじゃないの ROでいうと「are使うとかクズクズ」いって「ボク自動芋しか使ってないから悪いチーターじゃないよ」って主張してるようなもんでしょ 重い軽い、影響の大小、黙認云々。全部関係なく規約違反 06/10/25 23:22 |
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にこみうどん_tar | お前、俺がなんで自分で使っても居ないナオタイマーを擁護してるか理解してないな？ ナオタイマーには「ファンタジーライフをより楽しむ機能」しかないんだよ。 ナオタイマーはキー入力のフックとかパケ解析とかもやってるし、技術的には自動芋みたいなことも出来るはずだろ。それでもその機能を載せないのは、載せたらファンタジーライフ我物故割れるからだろ。 06/10/25 23:33 |
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愛玩用家畜 | いや、機能がどうであれ規約違反だろう？っていってんの なんで楽しむためなら規約違反でもOKって考えになるのか思考回路がわからない 06/10/25 23:36 |
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UNHOLY | ツールも楽譜もですが管理会社の立場上、禁止を掲げるのは当然です。 管理会社が禁止していることに対して 「そうだ、いけないことなんだ」 「まぁ不正改ざんとかはダメだけど、支援ツールなら別にねぇ？」 「改ざんでもバレなきゃやってないのと一緒だろ？」 だいたいこの３つの考え方に分かれるのではないでしょうか。 結局は警察役である管理会社が「これは見過ごせない」と判断するまでは 『許されている範囲』 なんだと思いますけどね。 にしてもこの話に対する意見はその人の性格が露骨に出てておもしろい。 （おもしろいという表現は不謹慎ですが 06/10/25 23:39 |
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レクイエム_cic | ナオタイマーはDirectXとマビノギの間に割り込むから正確にはマビノギに対してではなくDirectXに対しての行為じゃないかな。 マビノギの出力→DirectXの出力→グラボなのを マビノギの出力→DirectXの出力（ナオタイマーで上書き処理）→グラボ って感じじゃないかな。 だからネクソンは何も言えないんだと思う。 ただ明らかにマビノギのメモリ領域を解析をしている部分（ペットの残り時間・パラディン時間など）があるからそれはアウトだと思う。 つまりナオタイマーはネクソンにとっても白でも黒でもないグレーなツールであって、今後の動向では禁止になるかもしれない。 今のところナオタイマーの全機能は人間の手で再現できる行為（ムーンゲートを紙に記録したり等）しか無いから対策で無駄な出費を出すよりは沈黙していたほうがいいとネクソンは考えているはず。 ただDirectXに割り込むソフトの範囲で禁止にしてしまえばFraps等のゲームとDirectXに割り込む動画撮影ソフトも禁止になると思う。 06/10/25 23:40 |
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スーパ_rua | ナオタイマーは他の人への迷惑やそれ自体が何か利益を生むものではないから 「ネクソンの黙認の壁」に守られていると思う。 なんだかんだ言ってもサーバーのパケット解析をしている事には変わりないので、 許容できる人は「ツール」と呼び、できない人は「チート」と呼ぶ。 どちらにしても、数日後、数ヵ月後かは分からないが、ネクソンが判断を下すまでは「グレーゾーン」。 グレーだからやって良い、グレーってことは黒いって事じゃネーか、などはネクソンの見解が無い限り使うかどうかは「個人判断」でいいと思います。 ただし！！ 「グレーゾーン」だからと言って使用していて、ある日イキナリBANされても泣かない覚悟はしておくべきです。 Use at your own risk! 06/10/25 23:42 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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アルティス_mar | 2006/10/26 | 4993 | |
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ハヤミ_cic | 2006/10/26 | 2653 | |
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アンドロマケ_mar | 2006/10/26 | 4213 | |
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Alicetea | 2006/10/26 | 3874 | |
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ソンビ | 2006/10/26 | 4292 | |
| +7 |
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テラワロスン_mar | 2006/10/26 | 9974 | |
| +3 |
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ホイ_tar | 2006/10/26 | 3835 | |
| +35 |
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ウィノア_mar | 2006/10/26 | 6440 | |
| +19 |
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遊絲ゆうし | 2006/10/26 | 5256 | |
| +14 |
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虎巴玖 | 2006/10/25 | 7241 | |
| +6 |
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浅田正則_mor | 2006/10/25 | 4197 | |
| +36 |
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にこみうどん_tar | 2006/10/25 | 7312 | |
| +19 |
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Ais_tar | 2006/10/25 | 3110 | |
| +8 |
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裏表山猫 | 2006/10/25 | 3795 | |
| +12 |
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葵心 | 2006/10/25 | 5896 | |
| +8 |
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分身_tar | 2006/10/25 | 4847 | |
| +30 |
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リフェイ | 2006/10/25 | 4758 | |