自由掲示板

ラグナロク厨の由縁
マ通りすがり 06/10/21 19:00

 RO中の由縁はマナールールが深く関与しているんだよ。
 ROはマナーが悪いユーザーには罰則があるシステムで。
 一番最初の頃に横殴りをした物はシステム的に罰則があるルールだったんだよ。
 といっても癌は滅多に動かないので、あって無いマナーなんだけど。
 必要以上に横殴りと、MPKが激しかったある人が、アカウント停止になった事件もあった。

 そして、システムもとても悪く、横殴りをする人が一方的に良い思いをするシステムなんだよ。
 http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/nuisance.html
 ソースはここね、今はもうかかれてないけど

 横殴りだけをしただけでノーマナーとして言われる時代があったんだ。
 日本の性質上オープンチャット等も含めて。他者に迷惑になることはするべきじゃないという発想を基盤に置いたところがあるんだが
 それがどういう訳か「第三者の干渉は全て悪である」
 このような考え方をする人も少なくは無いんだ
 で、ラグナロクは、その日本人の性質にとてもあったゲームであると言えると思うよ。
 色んな人に干渉して、MMOを楽しむゲームではなく人との干渉を極力押さえつけたソロゲー”推薦ゲーム”ってとこなんだよ。
 ただ、それでも、友達を仲良く楽しむ人は一杯いた。
 それはそれでいいんだが。それがまた悪化を招いた。
 完璧なる内面コミュニティが形成してしまったんだ。
 二人で話すならささやきでやれ、複数の人と話すならPTでやれ、ギルドで話すならギルドチャットでやれ。みたいにね。
  
 全てにおいて、他者を巻き込むなという基盤が出来てしまったんだ。
 よく母親にも言われたんじゃないか?「他人に迷惑になることはするなって」それも来てる感じなんだよな。迷惑だと思われる行為は、すべからく悪いという判断の源だな。

 
 それは兎も角。掲示板でもよくあるだろう?「糞スレはログ流しだから(・∀・)カエレ!!」みたいな発想をする人が。
 オープンチャットも似たような物なんだろうね。
 
 で、横殴りはその中で一番悲惨でね。その理由としてゲーム開始時に 「横殴りは最低の行為です」とかそんなような事を発言するNPCがいてね。
 何も知らない初心者プレイヤー達は、それを鵜呑みにしてしまうわけだね。
 とくにROは、既存のMMOに比べて、無料だったし、初心者に受け入れやすい体制をとっていたから。
 子供から、初心者まで。相当の数が参入していた。
 
 結果的に、UOなどの、共闘ヽ(´ー`)ノマンセーゲームからきた、古参のMMOプレイヤーからみれば。
 ROはとても餓鬼や基地外の巣窟に見えたってわけさ。
 それ故に、「RO厨」の言葉が流行る事はすでに必然だったのかもしれない。
 
 まぁ、他の理由としては、ROは子供でもプレイ出来るような雰囲気や、無料ゲーだったので(昔はβだったので無料だった)精神的に幼い人も多かったんだ。
 それも原因の一つと思うよ。
 
 俺は数々のMMOをプレイしてきたが。ROだけじゃなく。オープンチャットはどこでも嫌われるね。 
 ストラガーデン、レゾナンスエイジ、β時代RO、エミルクロニクル、ローズオンライン等で相当叩かれた覚えがある。
 俺はオープンチャットスキーでどこでもOPENだからな。
 叩かれる叩かれる。

 

後書き 
 
 さて、色々と語ってみたけど。多分(゚Д゚)ハァ?と思う事も結構あると思うし、俺は言われなかったぜと思う人も居るだろう。
 ここに書かれてある事が全部正しいとは俺も思わない。
 
 しかし、俺が体験したり、調べてきたことをそのまま書いた。
 まぁ、事実は兎も角実際にあった事だわな。
 
 ついでに、オープンチャットの話だが。
 学校であったいじめの問題を会話してたら、うるさいと言われた覚えがあるぞい。
 ひどすwwwwwwwwwwwwwwww 

 修正
 なお、UOも酷かったらしい。すまそ
 スキルゲーだから、共闘当たり前かとおもってTA
 

マ通りすがり  俺は別に不愉快に感じないがな。  怒り狂った人を見ると愉快になるって。  ああ、俺だけですかそうですか。  まぁギャグ兎も角。  嫌な思いをする人がいるからやめる  嫌な思いをする人がいても、それ以上に望む物があるから、押し通す  この二通りしか存在しないのですよ。  どっちが正しいか、悪いかなんぞ、俺には分らんことさ。 06/10/21 22:15
Syncravia 私とは逆のタイプかな? 生々しい感情を突きつけられるとどうにも 不愉快になってしまうんですよね・・  特定のコミュニティに所属するのであれば、 そのコミュニティの常識には従う必要があると思います。 この場合、マビノギのコミュニティと言える訳ですけど。  それを理不尽だと感じて反発するのも自由でしょうけど 理不尽である事を周囲に訴えかける行為に意味を見いだすのは かなり難しいと思います。 基本的に常識は無意識化で働く自制であり、常識の力が自らの行動を束縛(あえてこう記載します)していると 感じる人は、かなり少数と言えるからです。  常識の境界線は常に不確かで不要なスレッドの判断基準のように 常に変動します。  逆に常識の根幹は確立されており、チート行為やRMT行為のように ほぼ変化することがありません。 「嫌な思いをする人がいるからやめる」という部分は どちらかと言われれば根幹部分に近いと思われますから その行為をコミュニティ内の常識と照らし合わせて 反感を買ってしまうのはむしろ当然です。  詰まる所、個人の意見ではなく、常識の代弁者として 特定の行為に注意を促しているんですね。 ですから、その注意に対して「人の個性」を理由に あげるのは方向性が違っていると思われてしまいます。 大多数の人々は常識として無意識に従っているのですから。 06/10/21 23:08
マ通りすがり  なるほどね。  すげぇわかりやすかったよ。  しかし、多分まったくの逆タイプみたいだ。  Syncraviaさんの考えを要約すると。  人と接する上で、一番幹となる重要なところは、決定づけられていて それを守ることは当然であり。制止するよう言うのは当然のことだと。  そんな感じでOK?  しかし、ダメだ俺にはその考えを受け入れることは出来そうにない。  あくまでも対等であるべきだと考えてるからね。  どうもさ、Syncraciaさんも他の人も”それがあたりまえだ”と考えてるふしが無いか?  何故当たり前なのかまで、俺は考えて行くべきじゃないか?  それが幹だとか、なんだとか俺には分らんよ。  別にね、相手のことを知った上で自分の意見を通すのはいいけど。  知ろうともせずに、それが当然だと思いこむのは最低の行為だよ。  分かり合うことは出来ないだろう。でも知ることは出来る。 06/10/21 23:38
マ通りすがり >ですから、その注意に対して「人の個性」を理由に あげるのは方向性が違っていると思われてしまいます。    個々の部分だけど、少し互いに勘違いしてる臭い  俺が人のそれぞれと言ったのはちょっと意味合いが違う。  「嫌な思いをすることをしない」と言ってるけど。  何を持って嫌な思いをするかは、ひとそれぞれだろう。  それにさ、嫌な思いをするっていっても自業自得の場合もあるし。  嫌な思いをする方が悪い場合もある。    そう言うのを含めて。言ってるんだよ。 06/10/21 23:54
Syncravia ええ、その理解で間違いはないと思います。 それと、ご心配なく。私も常識を疑う側ですので(苦笑 ただ、通りすがりさんと私で決定的に違うのは、 常識には従うべきであるという点でしょう。  常識の根幹であっても、理を通せば書き換えられると 私は信じていますから、あくまで書き換え可能な常識に 従うまでです。 (常識の根幹が書き換えられた事例としては、ピラミッド建設が  公共事業であった事などが上げられますね)  そして、もう一つ重要なのは、数の力です。 大多数が所属するコミュニティの常識の力を前にして、 個人の力でそれを書き換えるのは至難の業です。  もし、対等であろうとするのであれば、 まずはある程度のコミュニティを自ら形成する必要があります。 オープンチャットの何が問題なのか、それを批判する事の何が問題なのかを 理でもってして説いて、賛同者を集め、それでようやく対等になれます。  あとは理が正しければ、それが常識に成り代わるでしょうからね。 …ただ、オープンチャットの事は別段嫌われている訳ではないと思いますけど。 06/10/22 00:23
Syncravia >何を持って嫌な思いをするかは、ひとそれぞれだろう。 人それぞれに見える部分は常識の境界線付近だからでしょう。 日々変化しますけど、それは確かに常識なのですから 注意する側にとっては、大多数の意見の代弁となって しまっています。 「俺ルール」という言葉が出てきましたけど、その場合、 指摘するのは「個人の意見」ではなく その指摘した人物が持つ「大多数の意見」(=常識)なんです。  自業自得もそう。 それを判断するのは、他人と比較した上で成り立つのですから 大多数の意見に照らし合わせる事はごく自然に行われているんです。 06/10/22 00:37
マ通りすがり  なるほどね、面白い考え方だね。  凄い共感できるよ。  崩れゆく常識に乗るのも悪くないね。 06/10/22 01:24
ウィノア_mar (  ・ω・)そういえば・・・結局通りすがりサンは何をどうしたいんだろう・・・ 06/10/21 20:01
マ通りすがり 暇つぶし。 06/10/21 20:04
ウィノア_mar (  ・ω・)そっか。 06/10/21 20:05
マ通りすがり ついでにもう一つ言うと。謎かけを縦横無尽にしまくって。 答えを言わない、嫌がらせをしている。 06/10/21 20:05
ウィノア_mar (  ・ω・)・・・え~と・・・極論するとつまり 『通りすがりサンがオープンで喋ってると知らない人からうぜぇと言われたので気晴らしにROを悪者にして遊んでいる』で、いいの・・・? 06/10/21 20:09
マ通りすがり さすがだな、大当たりだよ!!! (ノ`д´)ノ彡┻━┻ 06/10/21 20:17
ウィノア_mar ┳┳ ヘ(ToTヘ)ちゃぶ台戻し 06/10/21 20:18
アーネット_mor なんだ、つまり答えは知ってるのか ずいぶん手が込んだ釣・・・・・いやいや こういう話題はたまにはいいと思いますよ たまには、ね 06/10/21 20:22
マ通りすがり  答えは知ってるというか。俺自身ではすでに決着はついてるな。   06/10/21 20:58
フォニー_mor RO厨ってのも便利な言葉ですね。 ROは起こりうるありとあらゆるトラブルを経験してますし、RO出身者のマビに占める割合を思えば、何でもROのせいにできてしまう。 実際のところは個人の資質の問題なんですけどね。 公式見てると、むしろ非RO出身者のほうが変なエリート意識でも持っているようにすら見えるんですけど…。 06/10/21 20:01
十伎読歌 まぁ、長いのでざっとしか読んでないけど、RO厨が結局どういうものかわからない。 ただ、何かあるとすぐにRO厨だ、って言われるのが嫌な気分になる。ROから来た人間はひっくるめてRO厨扱いでダメなヤツみたいで・・・まぁ、それだけ悪評が高いってことなんでしょうね・・・ 06/10/21 21:03
ナルディア_mor 「ひとそれぞれ」 とかいいながら、自分の都合を押し付けようとすれば、それは、ウザがられて当然じゃないですか? 他人には、「オレの価値観では」といいつつ、相手の価値観を無視してますよね? 善悪の基準は「他人の嫌がることをするかしないか」であって、そこに自分の都合は介在しないと思いますけど? 06/10/21 21:52
マ通りすがり  そりゃどっちでも言えること。  ひとそれぞれと自分の都合の押しつけは、別物。   んで俺は一度たりとも相手の価値観を無視した覚えはないよ。  >お互い分かり合おうという気持ちが大事で、何が悪いと決めつけるのは、滑稽だと言いたかった。  俺の発言の抜群な。  そもそもナルディアさんが何が言いたいのか正直よく分らない。  ただ言えることは今の君の発言こそが、相手の価値観を無視してるってことだ。  善悪の基準が何なのかは俺には分らんよ。  他人の嫌がることをしなかったらそれは善なのか?  なら、今すぐにこの世から消えた方が善じゃまいか。  人は存在するだけで周りに迷惑を与え。危害を加える。人間ではない人の命食らって生きてるしな。  まさか君は自分は人の嫌がることをしてないなんて思ってるとしたら、それは平和ぼけだぞ。  自分の都合云々の話だが、何でそんな話題が出てくるのかが分らん。どう関係してるんだ? 06/10/21 22:10
ちょっとだけ_tar スレ主はRo厨以前に只の自己中としか思えない 後自分が知る限りRO厨には二通りあって オープンで痛い会話連発する自己厨タイプと 過剰なまでの自己ルールを振りかざすマナー厨 だった記憶が 06/10/21 23:02
マ通りすがり  何を今更ヽ(´ω`)ノ 06/10/21 23:04
マ通りすがり  冗談は兎も角、オープン会話連発するのはRO厨じゃないんじゃね。そのタイプのRO厨は聞いたことないぜ。  自己ルール振りかざすタイプはRO厨なのは同意だが。 06/10/21 23:07
ちょっとだけ_tar Ro厨が他のゲームに進出した際に 勝手に自分達の縄張りを構築してそこで痛い会話連発しまくって苦情言われたらここは自分達が使ってる場所だみたいな逆ギレをかましてた記憶が 06/10/21 23:19
マ通りすがり  げ、まじか。そういう連中もいるのか。  あ~でも。余り人が居ないところで、痛い会話してる程度なら、いいんじゃないか? 06/10/21 23:46
ちょっとだけ_tar ROは無駄にMAPが広かったおかげか人が居ない場所も沢山あり、そこにたむろしてオープンで会話してる事が多かった。 で、その感覚でさしてMAPの広くないゲームに来て 誰もが利用するであろう場所を自分達の縄張りにしてしまう人たちも居たのですよ(´・ω 06/10/21 23:59
フォートス ルールのほうはRO厨とわかりますが… オープンで痛い会話連発するのはRO厨ではなく単なる厨では… RO以外のゲームだろうがどこでも痛い人ってだけじゃ? 06/10/22 02:39
ちょっとだけ_tar 確かにその通りですね・・・ 訂正して、Ro内でのみ通用するはずのルールに基づいて大暴れする人達。なら問題ないかな? 06/10/22 07:12
ラグナロク卒 わー超出遅れた。 もう一回たててくれませんかね。いや・・・そのあの・・・ 06/10/21 23:17
かにリゾット 帰ってきたらえらい事に・・・ RO厨というのはですね メイプルストーリーのモンスターがおもいっきり ROのパクリだと思ってる人ですよ 06/10/22 00:04
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