自由掲示板
| 賛否どちら？ |
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マロニエ_mar | 06/10/14 19:49 |
さて、今日問いたいのはゾンビで溜め込んでいるところに割り込む場合の話しです。
エルフ実装から少し経ちましたが、友人やギルドの人に引率されてあの世に来るエルフの人もしばし見られるようになりました。
当然彼らもバインドクエをこなさねばあの世で復活できないのでゾンビを倒しに来るでしょう。
そこまでは何の問題もないんですけどね。
連れてきてもらった人に協力してもらえば問題なくクリアできるでしょう。
しかし、中にはソロで頑張っている人もいらっしゃる。
頑張るのは大いに結構です。
努力する人は嫌いじゃないですよ。
でも、頑張ってるのはわかるけどダメージが1～20くらいしか出ずに10～15匹くらいのゾンビに囲まれている人もいます。
本人さん必死で頑張ってるんでしょうがそのｃｈで狩ってる他の人がちょっと困るかなって思うんです。
そんなときは半分くらい吹っ飛ばしてあげちゃってよいものでしょうか？
みなさんこんなときどうします？(´･ω･`)
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アディナス | 弱いからこそ何体もまとめてやりたいんじゃないの？ 強くなると、弱かったころの工夫を忘れてしまうのかな。 交戦中のものだろうがなんだろうが、Mobは誰のものではないと主張することは可能ですが、それを行使した結果、悪感情をもたれる事は免れないことも覚悟すべきでしょう。 クエストをやってる側は必須の戦闘であり、彼らの立場でものを見れば、他でもやれる修練している方がある意味邪魔者とも考えられます。 50体で終わるんですから、何千体もやるほうは多少寛大になってもいいと思うのです。 06/10/14 21:08 |
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Eril_rua | それは少し違う。 まずミルが弱ければ弱いほど溜めることに利点はない。 いたずらに死亡率引き上げて余計に時間かけるだけだし、周囲の沸きを遅らせて迷惑にもなってる。 誰のものでもないMOBを攻撃したら悪。 でも誰のものでもないMOBを溜め込んで奪うのを許さないのは正統。 矛盾してないですか？ 明らかに交戦中のものならともかく、ただタゲもらっただけ程度のゾンビを自分のもの呼ばわりするのは勘弁してほしい。 他でもやれる修練をゾンビでやるのには理由がある。 他よりも明らかに効率がいいからです。 何千体ものMOBをやる必要があるからこそ、さっさと終わらせたいものなんですよ。 長文になりましたが程度によりますかね。 必要以上に溜め込むほうも露骨に奪っていくほうも嫌われるかと。 06/10/14 21:40 |
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アディナス | 必要以上という話は、弱い人の攻撃力と自分の攻撃力を計りにかけた話でしょう。 相手はあなたの攻撃力なんて注意を払っていないのかもしれません。 弱い人は、一体のゾンビに４回ミルが必要だったとする、その４回で同時に倒せるものならその人にとっては効率がいいでしょう。 一発で倒せる人の安全度なんて知らないでしょうし。 結局、相手のゲームの進捗を無視して自分中心に考えてるのだから相互理解は無理ですね。 06/10/15 00:48 |
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Eril_rua | Eril : >結局、相手のゲームの進捗を無視して自分中心に考えてるのだから相互理解は無理ですね。 若干、心外です。 自分はミルトレの大半をゾンビで稼ぎましたし、バインド時はミルFでやりました。 低ランクミルで溜め込むことの危険さは重々承知してますし、巻き込みを狙うことが効率的でないことも知ってます。 効率的な戦術と有効的な戦術は違うものだと思っています。 恐らく自分とアディナスさんの差はここかと。 アディナスさんは効率的にやるほうがいいという意見で、自分は有効的にやるほうがいいという意見。 決してゲームの進捗を無視して考えてるのではなく、「被弾しないように動きながら、一匹ずつ安全に叩く」ことが最も有効（自分にとっても周囲にとっても）と考えてる自分にとっては、溜め込むことも巻き込むことも賛同できないと、そう主張したいだけです。 前レスで妙にテンション上がって突っかかってるのはお許しいただいたい。 06/10/15 03:16 |
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羊開放運動家 | 嫌われるどうこうって話なら、 そういった物言いも嫌われるかと。 06/10/15 00:50 |
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アディナス | 俺だってゾンビでの修練の有効性は知ってますよ。 ミル１まで上げてますからね。 しかし、同時に修練は他では不可能でないことも知っています。 クエストはゾンビでなければならないんですよ。 たしかにカルー森遺跡でもできるんですが、やはりゲームの理解度からもあの世へ戻ることを考えてもそれは無理な相談でしょう。 06/10/15 00:54 |
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シャヴィ_rua | 「手伝いましょうか？」たった一言で皆ハッピー。魔法だね！ ここで意見求めたって掲示板利用者しか書かないし 暇なら手伝って、手伝わなくていいって言われたら少し離れて ゾンビなり何なりやればええんじゃない？ クエストやってる人UZEEEEEE派の人？知ったこっちゃない 06/10/14 21:30 |
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マロニエ_mar | 一声かけても相手の人は10体くらいのゾンビに囲まれていて返事はできないでしょう… 声をかけてＧＯしても相手がＮＯだったらションボリですからね。 クエストやってる人UZEEEEEEEEEEEEEとは思わないけどもっと効率のいいやり方ってものがあるんじゃないかなーと思うわけです。 今回エルフでバインドをしている人についてなので引率がなければ来れないので友達０って人は居ないはずですから… 06/10/14 22:30 |
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シャヴィ_rua | エルフを作ってバインドクエ最中に声かけられたと想定してみた。 誰か「手伝いましょうか？」 「あ、いえ、自力でやるのでいいです」 手伝い作戦意味NEEEEEE 結論はあれか、誰かに手伝ってもらえと。 06/10/15 00:13 |
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仙鏡_mar | 返事が出来そうにない人に対しては、看板で「手伝いましょうか？」というのはどうだろう？ 06/10/15 03:44 |
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卍闘卍 | マロニエ君 キミは、PC２台を駆使して別垢のエルフをあの世に送りこむ カルピスユーザーたちを敵に回した。いますぐ謝罪したまえ ちなみに私は「走り回ってミル」派（溜め込まない）なのですが、 きっとゾンビと交戦中に「手伝いましょうか」とか言われても断りますね。 自力でやるから楽しいんですよ。なんでも。 ミルFでゾンビにボコられながらバインドするのも、それはそれで楽しいものです 「弱いやつがゾンビ相手にするなYO湧きが悪くなって迷惑DA」とか いう意見は、２ｃｈでは賛同してもらえるかもしれませんが、 公式でおおっぴらにいう事じゃないと思うな～ 06/10/15 08:43 |
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マロニエ_mar | カルピスユーザーの意味がわかりません、ごめんなさい(´･ω･`) 友達０って意味でしょうか？ それってオンラインの意味あるんでしょうか…？(´･ω･`) 頑張ることを楽しむのはいいんですが欲張って溜め込んだ場合にちょっと…ということなのですよ。 ２ｃｈの掲示板というのは見たことがありませんし掲示板はここしか使いません。 ２ｃｈはなんだか暗いイメージがあって近づき難いので… 06/10/15 13:12 |
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露天商_rua | わかる人は、言わなくても分かってくれます。 わからない人は、いくら言っても分かりません。 別にこの件のことではなく、社会的な常識ですよ？ 最低でも私は自分をタゲってるライフ１割もまだ削ってないゾンビなら持ってかれてもなんとも思いません。 ２割ほど削ってたら少し配慮して欲しいかもと内心思います。 ３割以上削ってればほぼ確実にフィニきてるのでむしろ喜びます。 ただ、”どちらにしてもフィールドで人に文句言うほど神経太くありません”し、そもそも文句言えた立場とも思いません。 見ず知らずの人に文句をつけるのは、自分がされた行為以上に他人を不快にする行為だと思います。 文句をつける人は、逆に言えば他人を不快にすることをいとわない人ですから、 そんな分別の無い人にまで配慮する必要は無いと思います。 06/10/14 22:11 |
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麒璃亜 | スレの趣旨とは違いますが、１～２０程度しかダメージが出ないミルよりもスマからのＦＢカウンターの方が早いし安全です。英字ミルは不発も多いですしね。 一番早いのは手伝ってもらうこと。 近接強い人なら５０体なんて数分ですから。 ということをバインドクエをする人は知っておくと役立つかもしれません。 ミルトレする側も、いきなり蹴散らすよりは一声かけた方がお互い気分悪くなくていいかと。 ミルトレ同士なら、お互いＦＡいれればフィニッシュ取れる火力なので遠慮無用だと思いますけどね。 06/10/14 23:52 |
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倉庫君 | 手伝ってあげて早く終わらせてあげれば良い。 それが嫌だ・・てなら好きにすれば良いんじゃないか？ ただ俺は自分がG1のバインド手伝って貰えた事が 忘れられないから・・・ エルフであれ初心者さんであれ 目につけば手伝う事にしてる。 ミル４以上なんて数千体倒さねば上がらないし それに比べれば５０体手伝うなんて楽なモンだ。 06/10/15 00:15 |
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羊開放運動家 | 主の言ってることは 「こいつ弱くてウゼー、横から蹴散らしていいだろ？」 ってことを丁寧に言ってるだけですよね・・・ 私は（も？） 倉庫君さん が言ってるのが一番優しい、良い意見だと思う。 06/10/15 00:46 |
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マロニエ_mar | オブラートではなく餃子の皮で包んだような表現ですが中身としてはそんな感じですがね。 倉庫さんの意見が一番優しく良い意見だという人もいれば一分一秒でも早くミルトレを済ませたいって人もいますからね。 別に私は急いでいないけど手伝うほどの余裕はないのでｃｈを変えたりしてますが意見は十色です。 とりあえず人の意見も聞いてみたいからスレを立てたのですから。 06/10/15 02:59 |
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羊開放運動家 | では、簡単ですね。 周りが迷惑とか、おためごかしなこと言ってないで ウゼーむしけらとかいいながら、追い立ててやればいいんじゃないですか？ それが貴方の望みなんですから、ほかの事に理由を置き換えずに あなたが気に入らないから、うざいからと行動すればいい 06/10/15 04:09 |
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マロニエ_mar | そのように短絡的に行動に移れるような太い神経を持っていればこんなスレ立てません(´д｀;) そのような暴挙に出るのはただの嫌がらせユーザーになってしまうじゃないですか。 06/10/15 13:14 |
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羊開放運動家 | そんな行動を、そんな趣旨でやろうって発想の時点で 十分短絡的で、はた迷惑だから大丈夫 こんなとこで、弱い奴ウゼー発言してんだから みかけても、あーこいつかー って程度ですむよｗ お前の神経はごんぶとだ！安心しろ！ 06/10/15 20:21 |
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飛焔_mor | 弱いからって横槍を入れられることに 不満を感じる人もいるでしょう。 ってか俺がそう。 「弱いから倒してあげる」なんて 余計なお世話になる場合もありますよ？ どれくらい時間をかけて倒すかなんて 各プレイヤーの自由だと思いますが… ゾンビが(ﾟдﾟ)!!を出してこっちに向かってきた時から 戦闘中と言うのかはまた別の議論。 (バインドクエスト中なら) 手伝うのがもっとも平和的な解決だけれども 強制はできないね。 06/10/15 01:49 |
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マロニエ_mar | 俺は一人で頑張りたいんだ手伝いなんて余計なお世話だ！と言う人もいるでしょうがそれによってたまったゾンビを独占状態になると他の人がいい気持ちしませんがね… 時間をかけて倒すのはいいんですが自由というのは他人に迷惑をかけない範囲での事だと思うんです。 横槍も迷惑になるかもしれませんがお互いに迷惑ならイーブンですかね？ 06/10/15 02:57 |
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飛焔_mor | 時間をかけて倒す(≒弱い)ことが迷惑だなんて 世知辛い世界になったものですね… 他人の弱さを責めてまで効率を上げたいのですか？ 06/10/15 11:18 |
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マロニエ_mar | ５匹くらいまでなら文句は言いませんが10匹以上になると流石にですね… もし私が溜めてしまう立場だったら溜めすぎて悪いので半分くらい蹴散らして欲しいと思いますが。 06/10/15 13:08 |
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飛焔_mor | 貴方がそう思うのは勝手ですが 「溜まってしまうのはしょうがない」と思ってる人の イメージを下げるのは辞めて下さいね。 好きで溜めてる人ばかりじゃないので。 ゾンビは割と索敵範囲が広くて先攻なんだから 仕様と割り切った方がストレス溜まらないよ。 06/10/15 16:17 |
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アディナス | そもそも「フィールドのMOBはだれのものでもありませんよ」というのは、獲物を横から取られたと泣き言言う人に強くなれという思いを込めて言うのであって、それを大義名分にして他人の獲物を積極的に奪う人を支持してるのとは違うと思います。 06/10/15 01:55 |
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マロニエ_mar | MOBに所有権なんてない、だから戦闘中だろうがなんだろうが倒しちゃうゼ！ っていうのはシステム的には可でもマナーや人道的にはアウトでしょう。 昔はフィールドボス、特に巨大白オオカミについて取ったもの勝ちという考え方がされていましたけどね。 現在でもボスは早い者勝ちだとは思いますが、フィールドに無限に沸くＭＯＢを早い者勝ちといって横取りをしていく人はちょっとアレだと思います。 ゾンビなど一部特殊な例を除いてですがね。 06/10/15 03:03 |
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仙鏡_mar | 攻撃力不足で周囲にたまってしまってる場合は特に気にしない、ｃｈ変えるかどっか端のほうでチマチマ狩って終わるのを待つ。求められれば手伝うけど自分からは言わないかな、おせっかいかもしれんし。 ただこっちも狩っているのに、ＩＢで１匹づつ何分もかかって大量のゾンビをかき集めてるんだったら叩き潰すかもしれん・・・・ 06/10/15 03:57 |
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マロニエ_mar | 後半はちょっと別な話しですね。 あからさまに故意の溜め込みなら私も蹴散らすかもしれませんが… 前半の攻撃力不足で溜め込んでしまっている場合は私もｃｈを変えて回避しています。 でもどこのｃｈも人が多いですからね… 一つのｃｈの半分くらいのゾンビを一人で溜められるとちょっと困るかなーって思うんです(´･ω･`) 06/10/15 13:18 |
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仙鏡_mar | 多分半分もたまる前に！！出そうな敵は間引きます。一発でもミル当ててる敵にはノータッチ。 06/10/15 13:29 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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エレアナ_cic | 2006/10/15 | 2440 | |
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リフェイ | 2006/10/15 | 3612 | |
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灰狸 | 2006/10/15 | 2641 | |
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アインセス | 2006/10/15 | 2168 | |
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桜の勝負服 | 2006/10/15 | 1972 | |
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天界龍次 | 2006/10/15 | 4070 | |
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姫乙 | 2006/10/15 | 2741 | |
| +6 |
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SHUN2 | 2006/10/15 | 2665 | |
| +13 |
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羊開放運動家 | 2006/10/15 | 3610 | |
| +5 |
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テラワロスン_mar | 2006/10/15 | 2463 | |
| +10 |
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Schroedinger_rua | 2006/10/14 | 4758 | |
| +4 |
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ウェット_cic | 2006/10/14 | 3300 | |
| +4 |
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Dincht_cic | 2006/10/14 | 2491 | |
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reona_mar | 2006/10/14 | 4577 | |
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マロニエ_mar | 2006/10/14 | 3941 | |
| +65 |
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エンテリオン_mar | 2006/10/14 | 2360 | |
| +20 |
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たいちタン_mar | 2006/10/14 | 2754 | |