自由掲示板
| マビとは全ッ然関係ないんだけど |
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飛焔_mor | 06/10/07 21:48 |
最近日本では格差社会が問題だそうですね。
で、俺にはその格差社会の何が悪いのか分からない。
教えてえろい人！
そりゃ日本にはホームレスから
年収億単位の大富豪までいろいろな人がいるでしょう。
頑張った人が頑張った分だけ生活が豊かになることって
そんなに悪いことなのか？
格差社会が問題だというなら
もっと平等であるべきだと言いたいのかな？
でも、どんなに頑張っても反映されないなら向上心をなくしてしまわないか？
社会主義の国って得てして貧しいのはそういう理由からじゃないの？
何で日本って人と違うことを恐れるのかねぇ…
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MAHO_mor | 「痛みを伴う改革」ですね・・・ 確かに痛い。痛すぎです；； でも果たして政治や社会が良くなったかというと、「？」ですね 06/10/07 23:31 |
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MAHO_mor | 広がりつつある格差社会。 問題は、「格差が広がっていく」ことでしょう。 つまり、高所得者は徐々に所得が上がっていく一方、 低所得者はいつまで経っても所得が上がらない、ということです。 「銭は寂しがりやで、ぎょーさん集まってるトコに集まってくるもんなんや」 って昔、島田○介が言ってたのがまさにその通りなのです。 スレ主さんが「頑張った人が頑張った分だけ生活が豊かになる」というのは ちょっと解釈が違っているかもです 正確には 「どんなに頑張っても、低所得者はなかなか豊かな生活を送れない」のです。 06/10/07 23:25 |
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MAHO_mor | そして続き。 例えば ２０代後半の建築作業員Ａさん（仮名）は、年収約３６０万で、妻一人子一人で、月６万円の賃貸マンションにすんでいます。 ボーナスは年２回で、３０万ずつ出たとしたら、所得税や保険料、厚生年金などを引くと、 月々の手取りは２０万いくかいかないかでしょう。 そこから家賃、食費、光熱費等を払うと、手元にはいくら残るでしょうか・・・ そんなＡさんが株やサイドビジネスに投資するような資金を工面することができるのか・・・ Ａさんの所得が上がるのは、何年か勤めて徐々に昇進していくか、 もっと収入の良い職に転職することしかありません。 前者は目指す収入に相当する年月がかかるでしょう 後者は家庭をもつＡさんには厳しい選択になるでしょう つまり、 高所得者（もしくは資産家）は所得を増やす手段がたくさんあるのに、 低所得はそのチャンスに恵まれず、頑張ってもなかなか豊かな暮らしができない ということです。 長文になってしまってすいません。 読んでくれた人、有難うございます 06/10/07 23:26 |
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飛焔_mor | 例えが生々しいですよ(笑) 「格差社会は悪い、すぐに改善すべきだ」 と言い張っているのは その格差社会の下の方に位置する人に見えるんだよね。 金持ちへの妬みからそう言ってるように見える。 まぁもちろん頑張っても生活が楽にならない人も大勢いるんだろうけど。 具体的にはどう改善すればいいのかな～ 「政府が悪い」って言うのは簡単だけど… 06/10/07 23:41 |
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MAHO_mor | 読んでいただきまして、有難うございます あくまで「例え」ですよ（笑 いくつか方法はありますが、先ずは税制の見直しでしょうか 高度経済成長期のように、所得に見合った税制で、持ってる人からはたくさん取り立て、そうではない人からはそれなりに取り立てる。 所得が具体的に増えなくても支出が減ることによって、消費は拡大します 消費が拡大すれば、じきに所得にも反映されるでしょう 経済を具体的に動かしているのは、一部の金持ちじゃなく、大部分の一般市民だということを、 安倍さんに自覚していただき、政治に反映してほしいですね 06/10/08 00:08 |
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MAHO_mor | 税制改革問題で頭をもたげてくるのが、「国債」問題ですね 小渕内閣時代の不の遺産とも言うべきでしょうか 国債を大量に発行したせいで、今ではその負債額が大変なコトになってるようです 利子だけで毎秒ウン十万とかウン百万とか・・・ 自民だけじゃなく、ドコの政党が政権握っても増税は免れないようです・・・ 06/10/08 00:18 |
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飛焔_mor | 公平に税を徴収するって難しいよね。 「どう」公平なのかが曖昧だし。 消費税が水平的公平で 所得税が垂直的公平だったっけな？(逆だったらゴメン) 努力をしても報われるとは限らない。 努力をしなければ、必ず報われない。 そんなことは分かってるけど 努力をした分だけ報われる社会になるといいですな… 所得に関係なくね。 06/10/08 01:04 |
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不知火 | 頑張っても偉くなれないのが格差社会なんじゃないの？ 上と下の差がありすぎて 06/10/07 23:33 |
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ラグナロク卒 | こんなに格差社会が悪いといっても自民支持してんだもんな。日本人は神聖のマゾでございます 06/10/07 23:53 |
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マグス_rua | 頑張っても、お金儲かるとは限りませんよ？ 前の仕事をやめて、 一生懸命勉強して資格を取って 日に二つも三つも仕事掛け持ちして それでもその日食べていくのが精一杯って言う人が居るんです。 この日本でですよ？ 原因は、企業が正社員に代わり人件費の安い アルバイト・パート・派遣社員といった非正社員を 多用するようになったことが一因と言われています。 ワーキングプアーってんですけど。 06/10/08 00:04 |
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Amatium | 格差が広がるのが問題なんじゃなくて、 格差が固定するのが問題なんです。 上の方でキリーさんが指摘してるけど、年収300～400万程度では子供を就学させるのはかなり厳しいので、その子供もまた年収300～400万程度の仕事にしか就業できない恐れがあり、その子も同様になります。 結果、わずか数年で構成された格差社会が今後数十年にわたり努力の有無にかかわらず、富めるものの子孫は富み、貧するものの子孫はより貧することになる。 これが、格差社会の問題。 一代限りの格差ならなんにも問題はない。努力しろでおしまい。 06/10/08 00:37 |
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MAHO_mor | なるほど～そういうコトだったのデスカ 私の中途半端な知識じゃボロ出まくりですねorz 子供一人を無事に大学卒業までそだてるのに、 １千万くらい掛かるという試算が出てたっけ・・・？ そういう事情もあり、少子化が進んでるのでしょうか 06/10/08 00:58 |
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赤トマト_mor | えっと、まずね。わかりやすく少しだけいうとね 上の方もかいてくれてますが ・産業別に第1次産業、２，３との産業的格差とかね ・年代別な格差 ・資産別な格差とかね あるから汗水流して働くよりも お金動いてるところ流れてくる所にいるほうが 楽してもうけれる状況にあるのよね あと、これはちょっと別件でだけど 政治のほうもどうやら公務員、組合関係の人の為の 政治しかできてないから、それ以外に属してる 人は今の政治からは見放されてるのよね ニュースとか新聞読めば中学生でもある程度 わかるとおもうから勉強してみなよー＾＾ （人それぞれ考えは違うのでどれが間違い正しいってのはないのであしからず） 06/10/08 01:15 |
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赤トマト_mor | ちなみに、格差社会の中の就労の問題ですけど 能力に応じた収入が見込めないと 今のように技術力もった人は海外に流れますので 今アジアの某国とかの技術力が上がってきてるのも この問題と無関係とはいがたいところもあります。 対策としては再チャレンジでなく、能力の無い方は 首を切れる制度、社会の現実でしょね～ 最近ニュースにのる１部の公費で食ってる方々がいい例ですｗ これが出来れば努力する人が生き残るようになるかも。 06/10/08 01:27 |
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マハマニウ | 厨乙。 過労死寸前まで働いても、晩飯が食えるかどうか分からないWorkingPoor。 咳払い一つで労災が適用される、星の王子様。 どちらも、今の日本に居ますよ。 頑張ったから豊かになれるとは限らないし、頑張らなくても豊かになれることもある。 そのへんのバランスがちょっと悪いだろ、ていうのが今の状況。 メガドリーム話はいいから、現実に目を向けましょう。 06/10/08 01:42 |
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まぁびぃ_rua | この子いつもこんな感じなんです。 格差社会に於いて、公僕であるはずの公務員が大層な優遇を受けてその上税金をプールしてのうのうと暮らしている国家ですから。 そもそもどういった人に対してのメッセージなのか全く理解に苦しむ。 「教えて」と言って皆さんが教えてくださっているのになぜか持論を展開している。 自分なりの意見があるならこんな所じゃなく、もっとふさわしい掲示板があるでしょうに・・・やれやれだぜ 06/10/08 02:00 |
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飛焔_mor | 前君が立てたスレでの俺のレスがそんなに気に食わなかったか？ ルエリ民もキホール民と大差ないな… 「教えてえろい人！」という言い方をしただけで 何で中学生とか厨とか言われないといかんの？ これでも社会人なんですが… 06/10/08 02:31 |
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岩男_mor | とりあえずモリアン鯖から出て行ってくれないか？ 恥だよ恥 「何で厨とか言われるかわかんない」 これが厨の厨たる所以だよな 06/10/08 04:40 |
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舞風_rua | こいつもキホール民と大差ないよね。 06/10/08 14:59 |
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舞風_rua | 追加です、失礼。 岩男さんじゃないのですよ。 06/10/08 15:00 |
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ファミーユ_mar | ワーキングプアとかのニュースを見てると今の社会状態が良い状態であるとは思えないです・・・。 06/10/08 02:59 |
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バレム_mar | 正直、「アクメツ」が必要だと思うよ 天下りは年収ウン千万、しかも優遇される税金でウハウハとかもうね 日本から天下りが消え去ったら、どれほど財政に余裕が出るのやら 06/10/08 03:33 |
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フォートス | どんなに頑張っても反映されなければ向上心を失うのは当然ですが、 頑張らなくても生活安泰+αの稼ぎが出るのであれば 頑張るという向上心を失うってのもあると思いますよ。 人と違うことを恐れるのは、人と違うことをすると その影響だとか効果だとかを考える前に「普通と違うから」という そんな理由で叩きにかかる日本人的な性質がある以上は むしろ当然なことのような気がします。 私見ですけどね。 06/10/08 03:36 |
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Verthandi_rua | 上斜め読みしかしてないから既出だったらごめんよう。 まず、格差社会のしくみについて。 がんばった人ががんばった分だけ報われる、そんな風ならよいのです。みんなが健常者ならね。でも世の中、働きたくても働けない人、お年寄り、いろんな人がいるわけですよ。 で、そのいろんな人々の中でも、がんばった人を優遇する制度にしちゃうと、「がんばれない」人たちが、悪くないのに社会の下部に転落してってしまうわけで。 結局それが悪循環した結果、格差なるものが生まれたりするわけですよ。 ただ逆に、がんばれない人たちをあまりにも優遇すると がんばってる人たちを「がんばってるのに報われない！」って気分にさせちゃったり 「どうせやらなくても優遇されるんだからいいや」って まがいの人たちがでてきちゃったりするわけで まぁはっきり言って、どんな政策取ろうと、どっからかの層からは間違いなく批判が噴出すると思うので、私個人としては 今はちょっと格差社会でも仕方ないと思ってます。 かなりバクチだとは思いますけどね･･･。 格差社会の一端としてホームレス問題がありますかね その辺りの記事をネットで斜め読みするだけで大分わかりやすいと思いますよん。 06/10/08 03:37 |
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黒穂積_tar | 外車を乗り回してる生活保護受給者とか、 「生活保護受けてる人間から金取るのか！」みたいな事をほざくアホもいるからなあ。 大して努力もしてない奴と、本当に働きたくても働けない人をきっちり区別して欲しいもんだ。 06/10/08 03:45 |
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麒璃亜 | 単純に特定の業界内の話であれば、頭のいい人が一流企業に就職し、そうでない人が中小企業に就職する、あるいは就職できないのであれば当然の話。就職だって競争ですから。 しかし、業界・職種ごとの格差が大きいことは問題になります。例えば、職人さんは非常に重要な存在ですが、その収入はけして高所得とは言えない場合が多いです。 もう少し、職業間のバランスを取った方がいいんじゃないでしょうか。 それとは別に、低所得だから勉強もできないし、良い職にも就けないみたいな意見は甘えだと思いますね。不利な条件ならばそれ相応に努力も増やさねばなりませんし、少なくとも就職前（学生時代）は努力は報われますから。 06/10/08 05:52 |
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魔術士 | この意見をそのまま、政治家のウェブサイトにでも、リンクすれば０よりはプラスになるかもしれませんね～。 まぁ、問題は「古来持っていた日本人としての心」の喪失が一番の問題でしょうなぁ・・・。 新総理もそこがわかっているかどうか（笑） 06/10/08 07:55 |
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キリー_mor | 手塚治虫か誰かの漫画だったとおもうんだけど・・・ 政治家に主人公が豪勢な食事会に呼ばれて、高いビルの最上階にいくと、 「実に美しい眺めでしょう、この国の富をすべて手にした気分ですよ、はっはっはっ」 とか政治家は言うんだけど、 主人公は地上の貧しい人たちが、日々の食事さえも満足に食べられないのを知ってるから、ごちそうが喉を通らないっていう描写があった気がする。 手塚治虫の漫画ってよく科学の発展で、想像してたことは現実になるっていうのに使われるけど、格差が開いていけばいずれこういうのも現実になるよね。 06/10/08 11:25 |
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長塚 | ザ・サンデー見たけど田中真紀子○○大臣何考えてるんだ？っておもったｗ笑いがとりたいなら芸人になれってんだ。しかも周りの連中も笑ってて、今の政治家のヒドイ体たらくにはあきれたものだ… 06/10/08 16:14 |
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奇夢亭 | 格差が真っ当な方法ではまず逆転できず、階級化しつつあるから問題なんである。 そもそも社会主義自体、階級化した社会に対する批判から生まれてきたものじゃなかったっけ、違ったか？ まぁ、もっとも現在の政治家のほとんどは「政治家階級」の方々の出なんで、そんなこと気にも留めちゃいないか・・・。 「階級化←→階級解体」の歴史は、繰り返して行くのだろうか・・・。 06/10/10 00:08 |
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智呂琉 | 2006/10/08 | 5529 | |
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旧ウィノア | 2006/10/08 | 4941 | |
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ウィノア_mar | 2006/10/08 | 3002 | |
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色担当 | 2006/10/08 | 4172 | |
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ファルル_mor | 2006/10/08 | 4194 | |
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坂下祥子 | 2006/10/08 | 3305 | |
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江宮色_cic | 2006/10/08 | 5999 | |
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あほあほ_cic | 2006/10/07 | 3254 | |
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マ通りすがり | 2006/10/07 | 3297 | |
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分身_tar | 2006/10/07 | 3090 | |
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飛焔_mor | 2006/10/07 | 3285 | |
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エツィーラ | 2006/10/07 | 4754 | |
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ユスティテ | 2006/10/07 | 4737 | |
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コール改 | 2006/10/07 | 4872 | |
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reona_mar | 2006/10/07 | 5339 | |
| +29 |
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ろろロろろ | 2006/10/07 | 4907 | |
| +8 |
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ファルル_mor | 2006/10/07 | 3474 | |