自由掲示板
| 氏ねとか士にたいとか・・・ |
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黎乱 | 06/08/25 00:07 |
最近（というかずーっと）よく見ますが、そんな簡単に言うべきものじゃないと思いませんかぃ？
何か決まり文句のように使われてる気もしますけども・・・
皆さんの意見をお聞きしたい。
ちなみに持論は
安易に死ぬとか言うべきじゃない。
世の中には生きたくても生きれない人が沢山いる。
そんな人に失礼じゃないか？
・・・ﾄｲｳﾓﾉﾃﾞｽｶﾈｪ
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猫親分 | 岸和田だけでなく、京阪神全体ね。 漢字で書くと、『去ね』と書く。 06/08/25 06:01 |
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MAYuu_mor | ＞世の中には生きたくても生きれない人が沢山いる。 ↑このような言葉はよく用いられる教訓めいた言葉ですが、はっきり言って死にたい者に向かって言うのはお門違い、そして逆効果です。 だって世の中には死より辛い生がごろごろ転がっていますから･･･ 例えば戦争時の捕虜への拷問・虐待･･･殺してくれ！と叫ばずにはいられない程の苦痛。 そういう人に向かって「生きたくても生きられない人がいるんだから頑張れ」なんて言えるはずがないですよね･･･ ま、これは極端なたとえですがね。 世の中には生きたくても生きれない人が沢山いる。 って、言うときは死より辛い生があることを念頭に置いて下さいね。 06/08/25 02:26 |
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アルク_tar | 個人の価値観でしかないかな？ 現在の日本では死という概念が身近に無さ過ぎますからね。もちろん無いに越したことはありませんが。 友人や、親族などが突然不慮の事故で亡くならない限りは解りにくいものではあると思いますよ。ましてや、ゲームや漫画で死を軽んじた扱いしか解らない人には余計にかと。 死より辛い生というのも確かにあります。が、それでも生きたいと思う人もまた確かに居るとも思います。それは、自分を中心に考えるか、友人や親族のことを考えるかの違いではないかな？残された人の感情を考えるかどうかで、また違った視点になるのではないでしょうか。 06/08/25 02:50 |
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Arcwright | うん やっぱ気になるのはね、もしこういった掲示板とか見てる人の家族や大切な人（本人かもしれない）が重い病を患ってて「死」が現実に近づいている、またはそうなりそうな人が氏にたいとか士ねとかいう言葉を見てつらく思うだろうなーと自分は思いますよ。なんでまぁなるべく言わない方向でいきましょうョミナサン。それじゃぁあっしは寝ヤス 06/08/25 02:56 |
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カリオン_mor | 仮に人を一人殺めたとしましょう。 初犯なら刑務所に入っても、１０年程度で出て来れます。 つまり、人一人の命はそんなもの。 さらに、精神疾患なら無罪放免だしね。 06/08/25 03:01 |
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静かなる中条 | 正確には罪は存在するけど、刑事責任能力がないだけ。さらに、１０年程度で出ては来れるけど一生社会的制裁を受け続け「人殺し」として人生を終えます。こう考えると、そんなもの＝かなり重いってことかな。 06/08/25 03:58 |
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梔子_mor | 初犯で１０年程度って・・・どんな残虐な殺し方をしたんですか？ 初犯なら、よほど残虐な殺し方をしない限り 執行猶予（その間犯罪を犯さなければ刑務所に入らなくていい制度）付きの ３～５年といった所ですぜ。模範囚ならさらに縮まる。 日本は犯罪者に、おそらく最も優しい国です。 06/08/25 06:01 |
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インシュ | どっかで殺人事件での執行猶予は２，３割って 見たな。 ずいぶんと残虐な殺人者が多いのですね、この国は。 まあ、スピード違反より殺人のほうが罪が軽い罪も ありうるっていうイカれた国だぜ。 自分の身は自分で守る。 殺されそうになったら殺すでFA。どうぜ執行猶予だし 06/08/25 08:08 |
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エイフラム | お題と少し違うが 自分が生きたいと少しでも思うのなら人を殺してはいけない 人を殺してしまったら自分が殺されても仕方が無い 人を殺さなければならないと思うのなら自分が死ぬ覚悟を持って行わなければならない 自分が人を殺すことで人類の死亡率を上げることになる 自分の死ぬ確立も上げることになる と考えた 06/08/25 05:40 |
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手動四脚_mar | 死にたいやつには自殺させればいいじゃないですか。 すると自殺直前にこういいますよ。 「いやだ！死にたくない！」と 06/08/25 07:24 |
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梔子_mor | 理性と本能は違うからねぇ。 頭でいくら「死にたい」と思っていても、体は「生きたい」と思ってるわけで。 食欲がなくてもお腹はすくものさ。 06/08/25 07:55 |
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ォゥィェィ_rua | 人は 死にたい と思うとき、同時に 生きたい と思うんだ ってかんじの事を誰かが言ってた 06/08/25 07:40 |
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aliceblack | そもそも「死」という概念が各々また時と場合によって激しく違うと思う 無論本来の意味もあるのだから安々というのもどうかとおもうが そういった使われ方もするようになった と考えるべきだと思う 06/08/25 07:40 |
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エイフラム | 自分の命を軽く考えている奴は他人の命も軽く見えてしまうだろう 自分を本当に大事に思っている人は他人もそれなりに扱うだろう 最近は何も考えていなくても生きていけるから、真剣に生きている人間が少ないと思うんだ 06/08/25 07:48 |
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エイフラム | せっかく生まれてきたんだから できる限り自分の価値を上げたいとは思わないかな それが自分にとっての価値でしかないとしても 06/08/25 07:51 |
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瑠璃蓮 | 皆さんの書き込みを見てて、「死」という概念自体が、 意識の中での位置が低いようにも感じます。 知識として頭にある、尊いものだというのは分っている。 だが、自分自身、死に直面したことのある方は少なからず居ると思います。 かくいうわたしも1度、「死」の直前までの経験はあります。その経験からよりいっそう「死にたくない」というのが強くなってます。 死ね・死にたくないなどの言葉を、すごく軽い気持ちで発言してる方が多々多いと思います。 「ギャグの１つだし、真に受けるほうがおかしんじゃね？」 という仲間内の言葉を聞いたときに愕然としたこと。 いまどきの「死」ってそんなに軽くなってしまったのかと、なにか情けないような喪失感に襲われることが多いです。 長文失礼いたしました。 06/08/25 07:57 |
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エイフラム | 死が近くにないから実感できてないってことかな 死と隣り合わせな場面に遭遇したり、その経験を沢山聞いたり、目の前で誰かが死んだりしなければ実感できないものなのかもしれないね 上でも言ったが本当に生きたいと思っている人間が少ない気がする 06/08/25 08:19 |
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夜神ライト_mor | 軽いよ。人類だけで６０億。 06/08/25 08:40 |
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比仔 | そう思うなら貴方のそのノートで消せば? 06/08/25 11:23 |
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Arcwright | 数の問題なのかな？ちっと即物的すぎやしません？ 06/08/25 11:31 |
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ガミガミロボ | 命というのは例外なく平等に無価値であると思う。 元々物質などに「価値」という概念を与えているのは人間であり、よって人間にとって都合のいいもの でしかない。元々なかったものに人間が勝手に価値をつけて考えているだけであると。 人間は人間以外の生物を殺していきているし、ペットショップで愛玩用の生物を買って 一生自分の物にしようとする。人間も昔は金で買えたし、今も金で買える。 結局のところ、命に価値を与えるのは主観であり、「シネ」等言わないほうがいいというのは 個人の自由であるということかと。 殺したい奴に「シネ」といえないのは辛い。 死にたいときに「死にたい」といえないのは辛い。それが真実かと。 まあ、現代じゃ死自体に嫌悪感しか抱かないようになったからそれを類推させる言葉は使いたくないという 感情が生み出されているのかもしれませんね。 今度から「天国へ行け！」「極楽に落ちろ！」といえば大丈夫です！（そんなオチかよ 06/08/25 09:14 |
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パウラ_rua | 私も非常に近い考えですね。 最後のオチはなんとも・・・。 06/08/25 13:38 |
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静かなる中条 | 命が無価値ならなぜ生まれてくるのだろうか？ 無価値なら生まれる必然もない。 この現実世界に無価値なものなど無く、 都合良く無価値だと決め付けているものこそ人間。 敬虔に生きることに宗教は不要であり、、 生や死をことさら無価値だとするのは無知の表れ。 さらに言えば、最終的な意見の帰結が感情論 になる人はその時点で「脳内ザ・ワールド」 が起こっている低スペックな人間。 06/08/25 15:15 |
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三日月ン | 人には人のいい分があると思いますけどいちおう・・・ ＞命が無価値ならなぜ生まれてくるのだろうか？ では価値とはどなたが決めたんでしょうね。 犬？猫？植物？地球！？ いえ、価値や命の重さを決めている存在こそ人間です。 ＞都合良く無価値だと決め付けているものこそ人間。 都合よく無価値？ あなたのほうこそ都合よくものを価値でだけ見ているのでは？ ＞生や死をことさら無価値だとするのは無知の表れ。 無知とは何も知らないってことですよね？ では、死とは何ですかね･･･ 肉体的なものですか？それとも精神的なもの？ 私が知りたいぐらいです。 ＞最終的な意見の帰結が感情論になる人はその時点で「脳内ザ・ワールド」 自分の文をよく見たほうがいいのでは？ｗ 感情論で書いていないひとだったら「脳内ザ・ワールド」なんて書かないとおもいますよ。 そんな私はおおむねガミガミロボさんと似た意見です。 結果はどうあれ「氏ね」とかの言葉を言うのは個人の自由だと思います。 その言葉が人を傷つけたのなら、その痛みがそのうち自分にも帰ってくると思うので。 駄文失礼いたしました。 06/08/25 17:37 |
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静かなる中条 | はぁ・・・トホホ・・・ ＞いえ、価値や命の重さを決めている存在こそ人間 考えることが出来るか出来ないかで判断しているのでしょうか？それではあまりにお粗末ですね。 ＞都合よく無価値？ 自分や他人を必要ないものとして自殺したり殺人することって都合の良い価値観の押し付けではないですか？ ＞自分の文をよく見たほうがいいのでは？ｗ 「思考停止」って言葉使っても理解できる人間少ないと思って分かりやすく表現したつもりですが・・・ 「悪口言われるのは嫌だから言わないで」とか「家族が悲しむから死なないで」とかっていう意見は何の説得力もないことに気づきませんか？ ＞では、死とは何ですかね･･･ 自分で考えるようにしないと、変な宗教にどっぷりつかってしまうことになりかねませんよ。 ＞その痛みがそのうち自分にも帰ってくると思う 「自由と責任」と「因果応報」を混同してはいませんか？ 06/08/26 05:23 |
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ガミガミロボ | 中条さんが言いたいのは全ての生命は先天的に価値を有している ってことでしょうか。人が生まれてくるときに、親にとって子供という意味を持っていますが、 生まれてくる子自体が価値を持っているでしょうか。 親の主観により「自分の子供」であり「人間」であり……そういったものを後天的に 与えられるのではないかと。生まれてくる前に価値が与えられていたなら、 それこそ人工物と同じですし。 そもそも、生や死が無価値なのではなくて、その価値は人によって与えられるってことを 言いたいわけで。うーん。無価値っていうより、価値が主観によって変動するっていったほうが わかりやすいでしょうかね。 無価値だと決め付けるのも、価値があると信じるのも人間です。 最終的に感情論になるのは俺が思考より感情を優先するタイプなだけですんで、 感情論に帰結する人が皆低スペックな人間とはいえませんよー。まあ、俺は低スペックですが。 06/08/26 07:30 |
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静かなる中条 | あ の さぁ・・・ ＞生まれてくる子自体が価値を持っているでしょうか 私が言いたいのは「生まれてくること」に価値があるってことなのですよ。その子が身体障害者であろうがそれは同じこと。生命であればすべて「子孫を産み、増やす」という至極簡単な価値観のもとで生きている。それは人間がそうしろと命令したものではないっていうことが言いたいのですよ。子供に価値があるかどうかは別の話。どうも「生命そのもの」と「個々の権利」とを混同しているようですね。 ＞価値が主観によって変動する これが人間のエゴだっていうことが分かりませんか？人間は神ではありませんよ。 人間が現れる前も、消え去っても、他の生物は生き続けるでしょう。それは、生きることに価値があるからに他ならない。 ＞感情を優先するタイプ では質問。 「悪口を言っても言われても嫌な気持ちにならなかったら悪口言っていいの？」 「死んでも誰も悲しむ人がいなかったら、死んだり殺したりしていいの？」 これに対して感情で説明・反論できるのだろうか・・・。 06/08/26 17:19 |
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比仔 | 「氏にたい」→五体満足でゲームをできる環境に生まれたんだからそれだけにでも感謝しなさい。 甘ったれるな・・・ってマジレスしてみる。 06/08/25 10:33 |
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河島晶 | 少なくとも、この地球にとっては 「人間」は「無価値以下の寄生虫」だろうよ。 06/08/25 22:08 |
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奇夢亭 | 命なんて、軽いもんさ・・・。 死にたきゃ、死ね。それしか言えない。 本気で自殺したい者に、自殺するなと言うのは、偽善でしかないから。 じゃぁ、聞く。 目の前に毒薬を置いたら、それを心置きなく飲み干す自信はあるか？ 高層ビルの屋上に上ってそこから下を見下ろした時、そこから飛び降りる自信はあるか？ ない？ならばあなたは自殺できない。 それだけだが、何か。 06/08/26 20:31 |
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神岸あかり_mar | 2006/08/25 | 4442 | |
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ティルカ_mar | 2006/08/25 | 6329 | |
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夜神ライト_mor | 2006/08/25 | 4089 | |
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DASH_mor | 2006/08/25 | 4580 | |
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マステマ_mar | 2006/08/25 | 3315 | |
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坂下祥子 | 2006/08/25 | 4963 | |
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Rashe | 2006/08/25 | 4741 | |
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すぺしねふ | 2006/08/25 | 4179 | |
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donfight | 2006/08/25 | 2991 | |
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ever | 2006/08/25 | 4960 | |
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卍閼卍_cic | 2006/08/25 | 4364 | |
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シャーム_mar | 2006/08/25 | 5365 | |
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kam_mar | 2006/08/25 | 3634 | ||
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黒穂積_cic | 2006/08/25 | 2047 | ||
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江宮色_cic | 2006/08/25 | 3705 | |