自由掲示板
| 感動物フラッシュ |
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オード_rua | 「ペ島の桜を讃える歌」も色々と目頭が熱くなる 06/07/10 02:50 |
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ウィア_tar | いかんせん私はま左だからなぁ。 大日本帝国とか大嫌いだし。ナチスドイツもな。 感動する以前に、人間をミサイルのパーツ同然に扱うなと思ってしまう。祖国を思うなら、生きて国のために働けばよかろうに。 生き恥をさらすくらいなら死んだ方がましという気持ちは分かる。でもそれは、楽な逃げ道だ。 06/07/10 13:21 |
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イシュチェル_rua | ナチスの政策と、大日本帝国時代の日本の政策は違いますよ。 それに、ナチスじゃ死刑（むしろ私刑）の対象であったユダヤ人は、 日本では、「八紘一宇」簡単に言うと、人間は皆平等に扱われるべき、という思想の基に 自らの首が飛ぶかもしれない危険を冒して、逃げ出したユダヤ人に対して日本への渡航許可証を出した方もおられます。 一概に大嫌いと言うにしても、明確な非難対象を以って仰って下さいね（´・ω・）人間をパーツ同然に扱うという部分も、多少はあっても語弊がありすぎです。 06/07/10 16:04 |
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イシュチェル_rua | 生き恥をさらす云々という気持ちもあったとは思いますが、それは時代の風潮というのも念頭に置いて考えましょう。 今のぬるま湯に浸かった生活をしている私たちに、それが逃げ道だのという下衆な言い方をする権利などありませんよ。 06/07/10 16:06 |
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ウィア_tar | ７３１部隊の人体実験が気に入らない。（ナチも同様） 言論統制、思想弾圧が気に入らない。（ナチも同様） 全体主義が気に入らない。（ナチも同様） 震災時の朝鮮人への偏見と弾圧行為が気に入らない。（ナチの場合は主にユダヤ人） 多少？ 多少ね。カミカゼが、人間をパーツとして扱う以外の解釈がそんなにあるものとは思えませんが。ま、０じゃないでしょうけど。 その権利は誰によって与えられたり与えられなかったりするんでしょうね。で、その権利を与えてくれるなにものかに、権利を与える権利を与えるのは何者でしょう。 必要なのは権利ではなく、正しい判断かと思います。私の判断が間違っているならば、それを示すべきなのであって、なにやら意味不明な「権利」など持ち出されてもｗ 06/07/10 18:53 |
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イシュチェル_rua | 一気に来ましたね（´・ω・）それでは一つずつ潰していきませう。 731部隊の話の出所は、1980年代の赤旗新聞に掲載された「悪魔の飽食」という、いわゆる「ノンフィ クション作品」という触れ込みでベストセラーになった本が基なんですけど・・・ 赤旗新聞というと、世に名高い共産党の出版物。でっち上げの王様です。（ここ反論していいですよ（ ﾉ∀｀）） 実際、あまりにも矛盾した証言や証拠が多く、証言者も皆匿名、その他色々と問題が出現し、絶版とな りました。 「でも、731部隊は無くても人体実験はあったはずじゃないか！！」 こういう反論もあるでしょうが、まずは証拠を提示してもらいたいものです。それも出所の怪しい4,5 次資料ではなく１次資料を。 06/07/10 19:46 |
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イシュチェル_rua | 言論統制・思想弾圧が気に入らない（ナチも同様） わざわざナチと比べなくても・・・戦時下ではその様な行為はどの国でも至極当然です。 足並みが揃わなければ、他国にあっさりと占領され今のような日本は無かったでしょう。 あなたは中国やアメリカ、その他当時の列強国に支配、または分割統治といった状態になって 日本民族の文化、言葉、生活様式etc...守れるとお思いですか？ 私は、今の情けない姿となってしまった日本でも、そんな植民支配よりも遥かに素晴らしい国であると 思います。 もう一度言います。言論統制・思想弾圧など、戦時下という特殊な条件下では至極当然。 それに弾圧された人間というのは、それなりに己の信念に従って行動した結果、弾圧されるに至っただ けのこと。 個人的には恨みこそすれど、歴史的に見れば当たり前の光景なんですよ。 ただ気に食わないという程度の根性では、逆らう気も起きず国に黙々と従いますって（ﾉ∀｀） 全体主義が気に食わない（ナチも同様）上記に同じ 06/07/10 19:47 |
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イシュチェル_rua | 震災時の朝鮮人への偏見と弾圧行為が気に入らない。（ナチの場合は主にユダヤ人） 震災時というのはいつの事でしょうか？はっきりと表現されていませんがおそらく関東大震災の事と お見受けします。 これはもうなんというか・・・バカですか？ 第一次世界大戦は1918年に終結。第二次世界大戦は1939年から1945年にかけて起こりました。 ちなみに関東大震災は1923年に起こっています。1855年という古いのもありますが、恐らくこちらのこ とでしょう。 つまり、 戦 時 下 で す ら 無 か っ た ん で す よ ？ 勉強くらいしてから気に食わないと言いましょうね（´-ω-）。o０ 06/07/10 19:47 |
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イシュチェル_rua | 神風特攻隊に関しては何も言いません。 それこそ、遺書を見ても「偽造だ！」の「無理やり書かしたんだろ、そんなの本心じゃない！！」だのいくらでも言えますからね・・・隊員の方々はあまりにも報われませんが。 正直、これに関して小話を作ってみたのですが、内容が酷かったのでさすがに掲示は止めておきます。 しかし・・・気に食わない気に食わないとばかり言いますが、 あなたは、身内や好きな人間が目の前で蹂躙され、陵辱される姿を見てただヘコヘコするだけの生き方しかしないんですか？ 「逃げるな！生きる方が戦いだ！！」という某アニメでもあるセリフですが、確かにそうでしょう。 しかし、命をかけることにより際立つ記憶、光景、力というものだってあります。（はい、ここ叩き所ね） 06/07/10 19:57 |
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イシュチェル_rua | ま・・・生き残った人もA級だのBC級だのと、戦犯などという不名誉な格付けをされ、戦勝国に一方的に裁かれ殺されたんですけどね・・・ それにしても、左の人間は皆あなたみたく頭が弱いんですか？←ほら、叩き所叩き所 06/07/10 20:00 |
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ウィア_tar | ttp://72.14.235.104/search?q=cache:xVPlBq2nj-QJ:ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A+%EF%BC%97%EF%BC%93%EF%BC%91%E9%83%A8%E9%9A%8A&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1 >日本の歴史修正主義者をはじめとする一部の論者は「目立った証拠が無い」として731部隊が行った人体実験等の存在自体を否定しているが、 の部分のことですかね？ 存在証明は為されていないのは確かですが、非存在証明も為されてませんね？ そりゃま、見てきたわけじゃありませんから、実際あったのかどうかの確認は出来ません。 それを言ったら、私は織田信長を目撃してないので、織田信長は実在しなかったかもしれませんがｗ そういえば、ホロコーストも作り話だという人もいました。そうすると、ホロコーストを理由にヒトラーを嫌うのも筋違いですか、そうですか。 06/07/10 23:12 |
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ウィア_tar | >戦時下ではその様な行為はどの国でも至極当然です。 >戦 時 下 で す ら 無 か っ た ん で す よ ？ ？？？ 大日本帝国って、戦争時のみの呼称なんですか？ 私は大日本帝国が嫌いだと言ったのであって、戦争時の大日本帝国がといったわけじゃありませんよ？ なんで、戦争が行われることを前提にしてるんでしょう？ 戦時下では当然じゃなくて、なんで戦争してるのか？ 戦争ありきってどういうことよｗ（いやまぁ、戦争して負けたおかげで民主主義も根付いてよかったんでしょうけど（私は生粋の民主主義者じゃないですがねｗ）。 06/07/10 23:18 |
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クルバルカ_mar | カミカゼカミカゼと連呼してるが、本当に理解しているのかと小一時間・・・ 特攻なんてものが正式命令として下ったのは戦時末期だけで、そもそもは現場での独断で行われたものだ。 こんなことぐらい考えれば判ることだが、生産力で劣るわが国において航空機は非常に貴重な戦力であり、そしてそれに乗る者も狭き門を抜けることが出来たエリートだ。 それを失うことを前提とした命令が簡単に下りるはずが無い。 お前のような何も知らない子供には理解できんのだろうが、当時の情勢、思想ならば特攻をどうのというような奴は居ないし、そもそもそんな思想に欠けるような奴がわざわざ戦闘機に乗るために学校に入るということ自体がありえない。 ２０をわずかに過ぎたような若者がどれほど深い国への想い、思想を持っていたかも知らないような子供か関わって良い話ではない。 そんなに大日本帝國が嫌なら今すぐ米英などに行って白豚に飼われる家畜になってくださいな。 今我々が人間としてここに在るのは大日本帝國のお陰なんで。 06/07/10 20:01 |
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イシュチェル_rua | そして来ない反論（´・ω・｀）釣られましたかそうですか。 見たら何でもいいからカキコ下さいな、ウィアさん。 06/07/10 21:10 |
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ウィア_tar | >今我々が人間としてここに在るのは大日本帝國のお陰なんで。 正確には、戦争に負けてくれたおかげ、かな？ 確かに、大日本帝国として存続しないでくれただけましなのかもしれません。 その意味では倒れた英霊に敬意を表してもいいですがね。 >２０をわずかに過ぎたような若者がどれほど深い国への想い、思想を持っていたかも知らないような子供か関わって良い話ではない。 教育って怖いよね。国家ぐるみのマインドコントロール。 自分の考えだと思いこんでる大半は、植え付けられ教え込まれたものでしかない。 いや無論、本人達は気づくよしもないが。 06/07/10 23:25 |
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ウィア_tar | >見たら何でもいいからカキコ下さいな、ウィアさん。 申し訳ない。 ゲームしてましたｗ 06/07/10 23:28 |
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クルバルカ_mar | お前本当にばかだなぁ 戦争に負けたお陰？ 戦争したからだよ、これは勝った負けたは関係ない。 もしあの時戦っていなければ今頃は白豚に飼われる黄色いサルですよ。 国家ぐるみのマインドコントロールね・・・ それって思いっきりお前のことだろ？ 自分の考えだと思い込んでる大半は、古くはＧＨＱから続く教育によって植えつけられたものでしかないからな。 いやほんと、こういうのって気付いてない奴ばっかりなんだな。 06/07/10 23:47 |
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イシュチェル_rua | 何と言うか、自分が都合のいい解釈ができる部分だけ好き勝手言っている気がします。 私はナチスドイツの事については「ナチスと日本の政策は違うものだ」としか言っていません。 つまりこの場合、ホロコーストが事実かどうかなんてぶっちゃけどうでもいいんですが（´・ω・） その他のもなんていうか・・・何でこう頭が悪いのか・・・。 ここで反論すると、水掛け論になるから止めたのか？とか言われそうですが・・・あまりにも稚拙すぎる印象を受けたので、もう少し自分の脳様とよくご相談される事を切に願います。 06/07/10 23:41 |
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イシュチェル_rua | ごめん、ちょっと説明が抜けてた。 731部隊っていうのは実際にあった部隊です。 しかし、「人体実験をした」「人間をマルタと呼び、非人道的な扱いをした」などの描写や証言が怪しすぎるんです。ここら辺が話の焦点になってるんですよ。 で、ここからが反論というか何と言うか・・・ ＞存在証明は為されていないのは確かですが、非存在証明も為されてませんね？ 当然です。何を仰っているのか分かってて喋っていますか？ 731部隊が無いものとして説明してしまった事は謝ります。 しかし、存在証明すらされていないもの、つまり無いものをわざわざ非存在証明なんてする必要があるんでしょうか？ 黒い物を白だと証明するようなものです。論理的な思考をしっかり育んで下さいね（´・ω・｀） 06/07/11 00:04 |
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イシュチェル_rua | 気になったのでもう一言・・・ 数学の世界ならいざ知らず、現世では非存在証明というものは非常に無意味なんですよ。 なぜか？それは、我々人類、その他周りの物は全て存在する物であるから。 ちょっと話がずれてますが、「存在した」という証拠が無いのであれば、それは存在しないんです、現世では。 「～であると仮定して」あくまで仮定です。仮の話。証拠が無ければ話にもならない。 織田信長の話も同じ。安土･桃山時代に存在した、れっきとした事実が各地の資料、調度品、城跡、沢山あるじゃないですか立派な一次資料と成り得る物が。 06/07/11 00:21 |
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イシュチェル_rua | ＞正確には、戦争に負けてくれたおかげ、かな？ 確かに、大日本帝国として存続しないでくれただけましなのかもしれません。 その意味では倒れた英霊に敬意を表してもいいですがね。 さぞかし立派なご先祖様だったんでしょうね。苦しんでいる同胞も助けず、ただただアメリカ様、支那様に頭を垂れる日々だったでしょう。ご心痛計りかねます・・・ ＞教育って怖いよね。国家ぐるみのマインドコントロール。 自分の考えだと思いこんでる大半は、植え付けられ教え込まれたものでしかない。 いや無論、本人達は気づくよしもないが。 これはまさにあなた方ま左の方が行っている事なのですが（´・ω・｀）？間違ってるかな・・・？ 私が中学、高校の頃の教科書（ほんの数年前）には、今ではもう常識となっている「本当は無かった南京大虐殺」がさもあったかのように載せてありましたよ、20万人も殺したって。 さぁ、次はどんないい加減な知識をぶつけて来るのですか（*゜∀゜）ﾜｸﾃｶ と思ったけど、やっぱり勘弁・・・ご自分の脳様とよくご相談されて下さい・・・。 06/07/10 23:47 |
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クルバルカ_mar | こうやって相手していると、アメリカが戦後教育にどれ程の手間を掛けたか、そしてそれがどれほど効果を挙げているかが良くわかるな・・・ 自分たちの手を離れてもなお、自分たちの教えを忠実に下に刷り込む・・・ ホントスゴイと思いますよ。 06/07/10 23:55 |
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イシュチェル_rua | なんか試験勉強に集中できないや・・・ついでにもう一つ（´・ω・｀） ＞大日本帝国って、戦争時のみの呼称なんですか？ 私は大日本帝国が嫌いだと言ったのであって、戦争時の大日本帝国がといったわけじゃありませんよ？ なんで、戦争が行われることを前提にしてるんでしょう？戦時下では当然じゃなくて、なんで戦争してるのか？ ふむ、これについては戦時下が説明もしやすいから選んだだけで特に意味はありませんね（ﾉ∀｀） 大日本帝国が嫌いなら、戦争時の帝国も勿論嫌いだったんですよね？どうでもいいですが一応確認を。 06/07/11 01:44 |
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イシュチェル_rua | でまぁ、戦時下ではない言論統制・思想弾圧・全体主義についてお話しましょう。 そもそも根本的に勘違いなさっているようですが、言論統制は元々帝国ができた当初からあったわけではありません。 1923年の関東大震災によって混乱した治安を維持するために出来た治安維持法。 その内容というのは「治安維持ノ為ニスル罰則ニ関スル件」というものであり、この時点では特に、言論統制などはありませんでした。風説の流布の取り締まり程度はあったでしょうけどね。 1925年にその内容が改正され（長いので省略）革命を起こそうなどという結社を作る事などは禁止する、という ような内容になりました。 一般の人には何ら関わりの無い法律なんですよ？ しかしまぁ、これに関しては・・・確かに警官隊が過敏になりすぎて、夜中に数人で出歩いたりしただけで取り締まられたりという行き過ぎた行動も多々あったようですが（´・ω・） それだけ革命の名目で暗殺される事件が多かったのが原因なんですけどね。 06/07/11 01:57 |
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イシュチェル_rua | 思想弾圧と簡単に言いますが、当時の状況を考えて物をお言いで？ 現在のような生温い平和の中では、それは確かに問題になるでしょう。 しかし当時は、日本は開国してたかだか数十年。富国強兵策の名の下、列強に負けない国、支配されない国を目指して必死になっていた時代。（少し古いか） 世界大戦もあり、世界そのものが揺れていたんですよ。 思想、理念の違いだけで政敵を暗殺なんて日常茶飯事な時代。 取り締まらなければ自分の身が危ないわな（´・ω・｀） 全体主義っていうのは軍国主義とよく一体となって使われる手法ですね。メディアを利用して民衆を、特に軍事に駆り立てようという。 これは主に戦時下、上記の説明通りです、以上。 平時に利用するのはあなた方左翼の手口でしょうに（笑） 06/07/11 02:12 |
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ウィア_tar | なんかずいぶんと独り言が多いんですが、まぁ、発端となってしまった手前、放置するわけにも行かず。 >数学の世界ならいざ知らず、現世では非存在証明というものは非常に無意味なんですよ。 ある容疑者がそこにいたと仮定して矛盾すれば、そこには容疑者が存在しなかったことが証明できる。 非常に無意味な証明ですか？ >しかし、「人体実験をした」「人間をマルタと呼び、非人道的な扱いをした」などの描写や証言が怪しすぎるんです。 もう一度、私が引用した部分だけでも見なおした方がよいかと。 >一般の人には何ら関わりの無い法律なんですよ？ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%B6%AD%E6%8C%81%E6%B3%95 >また必ずしも「国体変革」と結びつかない反政府言論抑圧にも機能した。 一般の人。つまり国家に従順な奴隷達には関わりのないということですよね？ で、国家にそぐわない主義主張を持つやつは取り締まる、と。 >取り締まらなければ自分の身が危ないわな（´・ω・｀） あぁ、今の北朝鮮みたいな国だったって事？<ここツッコミどころｗ それなら納得なんですが。 いや、よけい嫌いになりますがねｗ 06/07/11 09:09 |
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イシュチェル_rua | 少々パソがファビョってるのでカキコはまた後でね（´・ω・｀）学校行って来ます。 06/07/11 12:21 |
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イシュチェル_rua | なぜだ・・・長文が入力できない・・・おかしくなったのか（´・ω・｀） 06/07/11 16:16 |
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ウィア_tar | えっと、こっちに返していいんですよね？ あっちのスレは消すと言ってるわけですから。 >それは状況によると思います。 状況？ >>数学の世界ならいざ知らず、現世では非存在証明というものは非常に無意味なんですよ。 なにやら、一般的な（常識的なではなくて、普遍的なの意味で）発言かと思ったんですが。 今回の件についてのみしか考慮されていないなら、「現世」などという一般的な表現は避けるべきかと思います。 >現時点では、人体実験は無かった。と捉える方が普通ではないかと。 >「現時点では」人体実験は無かったものと認識しています。 定説の取り扱いについて述べると、とても長くなってしまうので端的に。 我々一般人がどうこういったところで、持ち合わせている情報の精度と取り扱いに不備が出る。 私としては、専門家達の間で広く認められている意見の方を、より重視しようと思います。 >突っ込んで欲しいようなので突っ込みます。全部返して下さいね。 独裁することで国家をまとめられるなら、独裁は国家を運営する上で有効ですね。 民衆よりも上層部が力を持たなければ国家を維持できないならば、上層部が私腹を肥やしてでも権力を握ることは、国家を運営する上で有効ですよね。 ミサイルを使って脅しをかけ、譲歩を引きだす。国家を運営する上で有効じゃないですか。 政府に有効ならやっていいという論法なら、どうして北朝鮮を非難できるのか？ 06/07/11 19:16 |
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イシュチェル_rua | こっちじゃめんどくさいからあっちにお願いします（´・ω・｀）長文書けないので。 06/07/11 19:30 |
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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kam_mar | 2006/07/10 | 4977 | |
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エゼクティブ | 2006/07/10 | 2808 | |
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坂下祥子 | 2006/07/10 | 3309 | |
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フォニー_mor | 2006/07/10 | 3375 | |
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河島晶 | 2006/07/10 | 4913 | |
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ピアストル | 2006/07/10 | 3547 | |
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マロニエ_mar | 2006/07/10 | 2624 | |
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シャーム_mar | 2006/07/10 | 2728 | |
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eefrefew | 2006/07/10 | 3181 | |
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フォニー_mor | 2006/07/10 | 2842 | |
| +4 |
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バレンティノ | 2006/07/10 | 3995 | |
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type19 | 2006/07/09 | 3384 | |
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MONE_rua | 2006/07/09 | 3672 | |
| +13 |
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DJKori | 2006/07/09 | 5487 | |
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（ｲﾍﾞﾝﾄ企画）いい考えをください；；（激長文！ゆるされたし） +27 |
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ぼー | 2006/07/09 | 3413 | |
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カリオン_mor | 2006/07/09 | 5351 | |
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卍閼卍_cic | 2006/07/09 | 4401 | |