自由掲示板
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シンコレ | 06/06/05 23:53 |
あ
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Ticket | >> ユージェニー さん 一般の閲覧者に対する謝罪の前に、 このトピックを出されたシンコレさんに対する謝罪をなさるべきだと感じます。 私自身無駄にレスが増える要因のひとつであったため、シンコレさんには大変申し分けないことをいたしました。 謹んで謝罪いたします。 申し訳ありません。 06/06/07 20:33 |
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ユージェニー_cic | >>Ticketさん ごもっともです。 最も大事な点を失念していましたね… このような話題でレスが伸びることは、 スレ主のシンコレさんは望んでいなかったことと思います。 改めて、謝罪させて頂きます。 申し訳ありませんでした。 06/06/07 21:23 |
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そーと_rua | まぁ無礼な態度を取った者に対し無礼で返しといて一切謝罪すらしなかった無神経な人に言われても説得力ありませんけどね。こっちは謝ったのに否定しただのと自分に都合のいい解釈しかできない上に、逃げといてまた蒸し返す人こそ救いようないですし、この一連によりあなたに対する批判が数多く寄せられているようですね。因果応報だと思います。 どっちが無礼者なんでしょうね。 上の文章を見る限り言い訳や責任転嫁を並べて自分は正しいと開き直る有様・・・あんた本当にどうしようもないですね。 そうやってずっと自分の殻にとじこもって逃げ回ってればいいでしょう。 私からもスレ主様及び掲示板を見ている方々に謝罪申し上げます。 06/06/07 23:15 |
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応龍_mar | ＞ユージェニーさん まずは読みやすくしてくれてありがとうございます。 自分が無礼と感じた相手に対してすら言葉を選ぶ、というのは 確かに高いハードルなのかもしれません。 ですが仮にユージェニーさんが、そーとさんの一番最初のレスに 対して、｢見づらいなら見なければ良い」等と突っぱねた事を書かずに どうして自分の文が長文になるのか、の理由を明確に書き、 そこを｢了解してもらう｣文で、なおかつ気分を害した部分を指摘して 謝罪を求めたなら、そーとさんの対応はもう少し違ったのになったの ではないでしょうか？ あの文は、｢出来るだけ短文で｣という事を考慮した上で書いたのだと 思いますが、あれではユージェニーさんがどうして気分を害したのか、 そーとさんは分析しづらく、また俺から見ても｢単に長文を止めろを 言われたから腹を立てたのだ」と、取られがちな文章に感じます。 校長先生うんぬんの話をユージェニーさんから持ち出すまで、そーとさんが 触れてなかった事から察するに、そーとさんも俺と同じような印象を もった節があります。 この辺、そーとさんに是非ともお答えしていただきたい点ですが。 06/06/08 02:33 |
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応龍_mar | 話を戻しますと｢救いようが無い｣と仰いますが、ユージェニーさんがあの時 ｢救おうとした｣様子はなく、そーとさんは相手が気分を害したのは認識しつつも ｢自分が悪い｣と思うに至る分岐点は無かった事になります。 ユージェニーさんは相手を無礼と仰っていますが、ご自身は礼を つくしておられるとお思いでしょうか？ ｢礼をつくしてはいないが、何も悪い事はしていない｣という態度や ｢礼をつくす必要は無い｣といった考えは相対的に、人によっては 無礼に見える事実を忘れてはいけないと、俺は思います。 これは、ユージェニーさんだけでなくそーとさんや俺を含む他の人にも言えることですが 相手がどれだけ無礼に見えようが、最初はまず冷静に和平の道を探して欲しいです。 別に口論する事自体を否定してるのではなく、短絡的に口論に発展する事は 避けましょうよ、という事です。｢人それぞれの価値観がある｣と思えるのでしたら 異論を呈する相手や無礼な人に対して、まず封殺を試みるより 議論を交わし相手の異質さを楽しんだ方が、ずっと面白いのではないでしょうか。 その為にはまず、相手が怒らないように心がけ相手の理論に対応し 相手の無礼さをたしなめ、上手く自覚させる行為が必要だと思うのです。 06/06/08 02:42 |
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そーと_rua | ＞応龍さん お答えします。はじめは何気ない一言でした。ちょっとネタ交じりで言って、その後気分を害したならごめんなさいとそれなりに配慮したつもりで書き込みました。 しかし、返ってきた答えは私の予想とはるかに違う答えで、何故そこまで食いつくのかと言うのが感想です。 そこで素直に謝っておけばよかったのですがどうしても彼の言い草にムキになってしまい反論してしまいました。 気が付いたら後に引けなくなりこのような事態になり後悔しています。 ただ、認めるべき所は認め必要なら謝罪し収集しようと努力したことは分かってください。 元はと言えば私があのような配慮のないことを言ったがために始まったことであり、すべてとは言えませんが私が悪いのは認めます。 改めて謝罪を申し上げます。 06/06/08 23:19 |
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ユージェニー_cic | >>応龍さん 理由を明確に書き――謝罪を求めたなら…ということについては、 結果論でしかないかと思います。 同様のことで相手が逆上するケースに、少なくとも私は出くわしたことがありません。 後の文でご指摘の点については納得できますので、 私も不注意だったと省みることはできますが、 当時の状況からして採り得なかった行動であることはご理解願います。 >｢自分が悪い｣と思うに至る分岐点は無かった これについては、最初に「気分を害したなら…」ということを書かれていますので、 「自分の発言によって相手を不快にさせる可能性」は認識していたはずです。 それで相手が怒れば、「やはり自分の発言で相手が不快感を抱いた、 これは謝らなければならない」…という判断に至るのが一般的かと思います。 06/06/09 06:22 |
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ユージェニー_cic | >ご自身は礼をつくしておられるとお思いでしょうか？ これについては本スレ内でも繰り返し申し上げているとおり、 >｢礼をつくしてはいないが、何も悪い事はしていない｣ >｢礼をつくす必要は無い｣ そのどちらでもなく、 「無礼者に対しては礼を尽くす必要は無い」です。 事実、誰にでも無礼にしているわけではありませんし、 寧ろ礼儀正しく接するよう心がけているつもりです。 それは私個人のやり方ですので、正しいかどうかは判断できかねますが。 （尤も、何を基準に正しいのかという話になりますが…） でも、文末でご指摘の点については納得です。 2ちゃんねるで私個人に対するストーカー計画を立てている 神威智海氏のようなあからさまな危険人物は論外として、 多くの人は良心を持ち日本語を理解できるでしょう。 「自由には責任が伴う」を強調する身としても、出来る限りは、 自由掲示板の治安を乱さない努力をしてみてみようと思います。 06/06/09 07:47 |
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応龍_mar | ＞そーとさん やはりそんな感じでしたか。 俺の感覚でも校長発言の部分が逆鱗に触れるのは不思議な 感じもします。そーとさんにとって校長の例えは笑いを 取るトコロではなかったのでしょうか？ 俺がユージェニーさんでしたら、校長の例えには苦笑いしつつも 前向きに検討するとレスした事でしょう、そーとさんも そう言ったレスを期待したのではないかとお察しします。 しかしそれは俺、そしてそーとさんの感覚なのであって万人に 通じるものではないのです。しかも今回、通じない相手が 当の本人でした。自分の価値観が絶対の正義と思い、正当性を 基に相手を責める事は危険なのです。 加えて、横槍でこのスレに入ってきた俺が言うのは大変、差し出がましい事なんですが… そーとさんの二番目以降のレスにも責める点はあるのです。 事を収束しようとした努力は認めますが06/06, 22:39:33のレスと その追記のような書き込みは明確に害意や悪意が明確にある人にのみ 使って欲しいのです。 06/06/10 00:56 |
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応龍_mar | ユージェニーさんは、俺とは価値観やいろいろな部分で相違が見られますが 決して害意や悪意はもって無い人だと断言します。 そうでなければ、こんな場で俺のような発言に最後まで付き合っては 下さらないでしょう。 普通は言いたい事だけ言い放って、オシマイにするはずですから。 冷静に話せる空気を作れたら、お互いの様々な事柄に対する価値観や 思想を、より深い部分で認識や議論も出来ますし、和解…が必ず出来ると 断言しませんが、少なくともそれ以降のお互いの保つべき距離を 見定める事も出来ます。 相手がどんな態度であれ、自分と相手が冷静になれるように心がける事、 それはネット内に限らず、人の世ではとても大事な事だと思います。 06/06/10 00:56 |
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応龍_mar | ＞ユージェニーさん 結果論と指摘された件の例文は、この先お二人が違ったスタンスで対話に 臨めば今回と同じ轍を踏まないのでは、という次回への解決の一つとして 今回の反省点を挙げただけであり、責任の所在を追及するためのものでは無いのです。 ｢結果論｣と言い切るのは構いませんが、反省無く一蹴されては困ります。 と、言いますのも今回の件が不可避であったことには同意しますが、 不可避の原因は｢状況｣だけではなくお二人の言葉上の温度差があった事も確かです。 そーとさんは上のレスで｢何故そこまで食いつくのかと言うのが感想です｣と おっしゃっています。 そーとさんにしてみれば、｢肩を手の甲で叩いた｣つもりのレスをしたら ｢殴られた｣くらいのインパクトではなかったかと。 その一方でユージェニーさんは｢いきなり殴られた｣ぐらいの感覚でしょうか。 だからユージェニーさんが｢殴り返した｣のも納得できますし、 そーとさんがそれに応戦したのもわかります。 ですが率直な感想を述べますと、他サイトの議論板ならいざ知らず この掲示板においてはどちらも正しくないとしか言いようがありません。 06/06/10 00:57 |
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応龍_mar | このような温度差は、価値観の違う人同士の会話の中では常に起こりうるものです。 細心の注意をすればよいのは確かですが、ここは門戸が広い掲示板ですから 全ての人にそれを望む事は難しいのも事実なのです。 ｢自由には責任が伴う｣-----この事に関しての是非は、ここでは問いませんが 悪意、害意は無いならば｢その責任を負えるだけの力を持たない人｣すら、快く 招きいれる事を良しとするべき事こそが、この掲示板の住人ばかりでなく ネクソン運営の意向にさえ、合致したものと俺は考えています。 その為にはまず、相手が怒らないように心がけ相手の理論に対応し 相手の無礼さをたしなめ、上手く自覚させる行為が必要だと思うのです。 つまり、ユージェニーさんはご納得いかない、割の合わない考えだとお思いでしょうが 無礼者、と感じる相手にすら"それなりの"で構いませんが、敬意を払う事。 それこそが他ならぬこの掲示板を利用する者の責任ではないでしょうか？ 06/06/10 00:57 |
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応龍_mar | ＞応龍 お前、長文かきすぎ。 06/06/10 00:59 |
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ウィア_tar | それってつまり、「どんな駄文だろうとも、その駄文以外に同じ文章は存在しないのだから、それ以外のどのような書き方であろうとも、その文章と同じ表現ではありえない」ですよね？ 平たくいえば。 「何を書こうが人の勝手」 というわけですｗ だったらはじめからそういえばいいのにｗ 06/06/06 17:00 |
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ウィア_tar | ｗｗ レスする記事間違えたｗｗｗ orz 消せないのかな。 06/06/06 17:02 |
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応龍_mar | こっち→ の方に×があるでしょ。 それで削除できます… 06/06/06 20:24 |
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ウィア_tar | あ、ほんとですね。 今度から利用させて頂きます。ありがとう。 ……本気で気が付きませんでした。 06/06/07 09:53 |
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Seragallgher | 無料化になったから、ギルドが増えるのは仕方がないと思いますわ。 06/06/06 03:20 |
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えろがっぱ | ギルド作るからにはしっかり管理しないといけない、みたいなのもどうかと。ギルド設立に関しても、きちっとした理念の元にって所もあればギルチャ便利だから知り合いだけでって所もあると思いますし。ネトゲの場合は中の人のイン時間とかもあるし大きいギルドだから楽しいって訳でもないと思います。人集めたものの急にギルマスが多忙になり活動できなくなったとか、大手ギルド入ったけど時間合う人が少ししかいなかったから結局其の人たちで時間合う人用に立ち上げてみたとか。ネタギルド作って表示させるみたいな楽しみ方だってありだろうし。自分のつたない読解力だと小さいギルドぽんぽん作るなみたいなスレ主のわがままに見えます。 ただギルドストーンは邪魔かなぁと思います。戦闘地区にあるものはミスの原因になるしSSとるときにも消せないし。できればギルドストーン無視みたいなのを環境設定に入れて欲しいところですね。 06/06/06 04:25 |
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Blackfeather_tar | 結局この問題を解決できるのはネクソンさんなんですから、ここでごちゃごちゃ言っていて彼らがどう反応するか見物ですね。 できるなら、ネクソンさんたちも気を効かしてこういうことについて投票調査行ってほしいです。 それが解決へ一番簡単で早道でしょう。 06/06/06 04:46 |
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飛焔_mor | どうでもいいけど マビってギルドメンバーの勧誘が全くないんだな～ ギルドに入りたいのに見つからないネトゲってマビが初めてだよ(笑) え、モリアンだけ？ 06/06/06 07:01 |
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神岸あかり_mar | ギルドの数が多いのは マビプレイヤーのほとんどが他人と付き合うことを嫌う引きこもりが多いのが原因 ギルドが社会の縮図と仮定すると 人間はわかりあうことが難しい種族 ましてや引きこもりたちには荷が重い。 よく友好的だよと否定する奴もいますが 本当に人付き合いが良いならお外に遊びに行ってるよな。 06/06/06 07:28 |
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男爵祭り | 核心を突くな 06/06/06 19:30 |
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美桜ちゃ | 気の合う友達同士でコミュニティーとしてギルドを立ち上げるというのは素晴らしいことだと思います。 私の加入しているギルドは、基本的に勧誘もしていません。現メンバーからの紹介制？とでも言いましょうか。（関係ありませんが＾＾；）人数いっぱいいるけどアカウント数は少ないというオチです。 そもそも、同じギルドの人間かＰＴ組んでいないと複数での遠隔チャットが出来ないことに問題があるわけでして・・・。 メイプルストーリーはチャットシステムに関してだけは優秀だったなぁ・・・荒らしも多かったけれど。 06/06/06 08:54 |
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柊子 | 大人数でなければギルドにあらずと思いこんでいらっしゃるようですね。 まとめると 『ギルド選ぶのに困るから雑多なギルドをこれ以上増やすな（できたら今存在するちまちましたギルドも減って欲しい）』 ということで間違いありませんか？ 06/06/06 09:12 |
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猫親分 | ウチのギルドは、大々的には勧誘しませんよー。 ウチのギルドの場合、どこかで知り合って、何度か一緒に狩りをして、「この人とだったら、一緒にやっていけそうだなぁ。」と思った人だけに「ギルドに入ってみない？」と誘ってます。 方向性の違う人や、自分を含めたギルドメンバーと全く合いそうにない人などが参入した場合、争い事の元になりますから＾＾； 06/06/06 10:19 |
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男爵祭り | スレ主ｱﾎｽ。 06/06/06 19:38 |
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アニスレイザ | ギルドが多いと言うか、むしろ無料化で引退した方たちのギルドが消されていないのかと思います。 ギルドから全員退会するかマスターが解散させるかしないとギルドは消えないわけですし。 公式のギルド数は現存するギルドの総数と思われますので、引退者のみのギルドもあるかと。 ギルドストーンそのものは課金が切れれば消えますが、おそらく古三鯖で異様にギルド数が多いのはコレが原因かと。 06/06/06 19:49 |
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ゾフィ_cic | レスの中で >ギルド誕生のテロップが毎日のように流れていますよね。 ってあるけど、ギルドマスターの課金が切れると、ギルドストーンが消えちゃうので、再設置するだけで「～ギルドができました～」ってテロップが出ちゃうから、新規でギルドができたわけでもないのに、どんどんギルドが誕生しているように見えちゃうからややこしいですよね。 06/06/06 23:57 |
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柊仁成 | それに関しては同意 テロップが流れるのはギルドストーンを設置したときであってギルドを設立したときにはテロップは流れない おかしな仕様だよな 06/06/07 00:37 |
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2005/03/23 | ||||
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2005/03/04 | ||||
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2005/01/17 | ||||
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神岸あかり_mar | 2006/06/06 | 6341 | |
| +22 |
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シルバー_mar | 2006/06/06 | 4734 | |
| +9 |
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ダルディオン_mor | 2006/06/06 | 5592 | |
| +16 |
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マロニエ_mar | 2006/06/06 | 6396 | |
| +31 |
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飛焔_mor | 2006/06/06 | 4112 | |
| +90 |
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シンコレ | 2006/06/05 | 7029 | |
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クマス | 2006/06/07 | 2123 | ||
| +8 |
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リャナンシ | 2006/06/05 | 4186 | |
| +8 |
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エティ_tar | 2006/06/05 | 5747 | |
| +12 |
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ザントク | 2006/06/05 | 8727 | |
| +5 |
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type19 | 2006/06/05 | 5155 | |
| +7 |
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坂下祥子 | 2006/06/05 | 4512 | |
| +14 |
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ヴィヨネット | 2006/06/05 | 7312 | |
| +2 |
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エンダ_cic | 2006/06/05 | 4081 | |
| +40 |
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ジェスト_tar | 2006/06/05 | 5004 | |
| +19 |
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麻倉葉王_cic | 2006/06/05 | 4538 | |
| +25 |
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kam_mar | 2006/06/05 | 7522 | |