自由掲示板
| あきれはてた |
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エティ_tar | 06/05/29 09:00 |
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060529k0000m040100000c.html
↑いまだにこんな事がおこってるんですよね。
しかも嘘までついて。
自分の子供をなんだとおもってるんでしょうかね？
「親」になるということについて、責任をきちっと果たしてほしいものです。
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magicpro | blackkowaiさんへ たしかにエティさんには育児の経験がないかもしれないが、それは、この事件に関して意見を述べてはならないということにつながらない。 逆に私から見れば、あなたがやたらに「育児経験」で差をつけて、驕ってるように見えます。 事件に関する議論するところに、あなたの主観的な推測で、エティさんの状況を読みすぎだと思うし、なにより、そういった不要な推測が議論を迷走させるだけだと思います。反論するなら、理論的に説明すべきではないかな？あの書き方だと、ただの個人攻撃にしか見えません。 親の息抜きしたい気持ちはわかるが、こういった結果に至ったなら、「無責任」といわれてもしかたないと思いますよ。 06/05/29 12:17 |
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エノヴァ | 上の子、幼稚園。下の子、御昼寝。 母は、掲示板を覗きに・・・[壁]д・)Ξスッ 子供が犠牲になる事件が多くて何か悲しくなりますね 子供を作り産むって事は、少なからずも自分を犠牲にしなきゃいけない事は判ってるはずなんだけどね 判らないからこういう事件があるのだろうか？ 完璧な親って中々なれないけど、常識として2ヶ月やそこらの赤ん坊を車に置くってどうなんだろうね そのくらいの子なら、3時間おき位に御乳欲しがるだろうしミルクでも4時間位で「腹減ったー」って大泣きすると思うんだよね。親は遊び呆けて見に行かなかったんだろうけど まして、暑い車中であれば最初は大泣きしてたのかもしれない・・・ チャイルドシートに寝かせられっぱなしなら とても暑かっただろうね。あれ、結構蒸れるから 昨日まで、聞こえた泣き声が聞こえなくなってもこの親はパチンコを止めないだろうね・・・多分 我が子を、死に至らしめておきながら母親は気が動転？して嘘をついてたしね(苦笑しちゃったよ) 私には、自分可愛さだけの嘘にしか聞こえないけどね 何にしても、 子供達は、笑っていて欲しいと願います ＊初投稿で、書きすぎてしまった＞＜ ﾕﾙｼﾃ_|￣|●~*ﾁｮﾝﾏｹﾞ 06/05/29 12:38 |
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blackkowai_mar | ちょっとテスト 06/05/29 13:09 |
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黒穂積_mar | 育児疲れとかただの甘えだね。 親は自分より子供を守るのが当然なんだし。 己を殺す覚悟がなければ、人の親になんてなるもんじゃあない。 私にはその覚悟がないから「親」にならない。 決して相手がいないとかではなく！ 06/05/29 13:15 |
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blackkowai_mar | ああ、やはり発言消えてしまった。 『magicpro(05/29, 12:17:27)』さんへのレスの形にしていましたが、単発言で自分はもう、まとめという感じで。 （その内容が消えたので、ちょっとチカラ抜かして書きます。長文ではありますが。） ・スレ主を個人攻撃してないか？そんな無駄は省いて真面目に論議しろ。 １番最初から個人攻撃しています。煽っています。攻撃的な言葉で発言しています。 それが目的で発言を最初からしているのです。 もう流れを作っています。最初から。 なので、「どうして個人攻撃するのか？」とだけ来れば、 スレ主さんが「事件の母親が嘘をついていたのがカチンと来たから」というように、 スレ主さんの最後の一行にカチンと来たからです。 06/05/29 13:30 |
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blackkowai_mar | ・じゃあ、なんでスレ主の最後の一行にカチンと来た？ ウィノアさん、Earlgrayさんの通りです。 スレ主の『私は現状の自分に対して不満等はありませんよ。』も、かきけす言葉。 自分自身のことも簡単にかき消す言葉。 簡単に書くと「どうせ、ここにいるおまえらも、おれらもなんらかの形で負け組」 「責任なんてものは、どんな形にせよ、社会の一員である、みんなにあるもんだ。」 それなのに、他人事のように（前述の表現ならば「責任転嫁な」） 「責任もってほしいものです」と書いているスレ主に腹が立った。 そんなところです。 ただ、スレ主への個人攻撃以外で書いていたことは本心ですし、なるべくそう目指してもいます。 真面目な発言だけ誰もレス無かったですが、 「お母さんが仕事が理由で家に子供だけで留守番」でも 結果は同じなんです。 なにがいけないんだろう？と議論したい方は、そこから始まるのじゃないですか。 私は最初から、スレ主への個人攻撃が目的でしたよ。 06/05/29 13:31 |
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MIIr_mor | これ以上スレ伸ばしたくなかったので書き込みしなかったのですが、 あの大阪の火事の事件も同様に最低なものだと思っています。 下の子の手が離れるまで誰かしら大人が子供の側にいなければ。 そういう意味では車におきざりもお家でお留守番も同様に親の過失だと、個人的には感じています。 返信無用です。 06/05/29 14:18 |
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ノヴィス_mar | 全く同じ状況に直面したことでもない限り、 「お母さんが仕事で～」も結果は同じと考えることも 親の責任だ！と叫ぶことも 可哀想と同情することも 端から見た第三者的意見に変わりはないのです。 誰のためのパチンコで、誰のための仕事なのか。 結果は同じでも反応が違うのは、その違いでしょう。 ここからは私の個人的意見ですが。 パチンコで子供を死なせないようにすることなど、呼吸するのと同じくらい簡単な話だと思います。 それこそ、仕事のために子供に留守番させることとは比べ物にならないくらい。 06/05/29 14:35 |
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ウィア_tar | >「責任なんてものは、どんな形にせよ、社会の一員である、みんなにあるもんだ。」 カオス理論もどきでしょうか。バタフライ効果の方がよく知られてるかな？ 遠方の蝶の羽ばたきが、竜巻を起こすと。 たしかに、いかなるものにでも原因を求めることは可能です。が、比重は異なる。よもや、夕方転んで怪我した原因を、一週間前の朝食の量がいつもよりも１０グラム少なかったことには求めないでしょう。 それでも、それもまた原因の一つであると考えることは可能なんですけどね。 他人事もなにも、社会の一員全てにあるような責任は、間近にいる両親がもつ責任と比べたら、蝶の羽ばたきのごときもの。そりゃ、他人事にもなるでしょう。 06/05/29 17:34 |
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シズキュ_rua | なんか 鬼女と毒女と育児板をごちゃまぜにした感じだな トラ ウマ 06/05/29 13:39 |
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kirsh | ウチ昔は灯油は移動販売車が運んでくるのを買ってた。高いんだけど。 それでビールは配達頼んでた、高くなるんだけど。 「だってまだ小さい子残して長い時間家空けられないからでしょ」って親。 結局、ウチの親みたいな時分の人は、 子供の為に自分の時間ややりたい事を犠牲にして、 それが世間でも当たり前だった感覚だったんだよね、きっと。だから成り立ってたのかなあ。 今は子供がいたからって自分を大事にしたいって思ってる人や社会の風潮あるもんね。 でもこの親はちょっと問題あると思う。 警察で嘘ついたあたりはもうそう指摘受けてもしょうがない気がする。 確かにまあ、パチンコ屋も定期的に駐車場巡回して異常がないか確認する人をつけるとか… つか、パチンコに防音設備のついたお子様用遊具室作ったらいいんじゃね？もちろんクーラーが効いた。 親もさ、子供いるからって自分犠牲にしたくないなら、 そういうところ探して行けばいいんじゃね？ 何とかできる方法探さずに、安易に車に放置しちゃ、 この手の事件初めてじゃあるまいし、ヤバイの分かるんじゃね？ 社会が悪いんです。ってなんか逃げ言葉にしちゃいけねー気がするけど。 負け組みかあ…まあ負け組みはどうでもいい。ぶっちゃけ、それは自分が思っていてくれ。 06/05/29 14:32 |
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カニケミスト | 最後に スレヌシは多分こういいたかったのだろう 以前からこういう事件あるけど いまだに起きるんですね しかも 周りの目を気にして ウソまで付いて 自分の子供死んだのに まだ自分の身の心配 最後にそのご両親に一言 親の責任果たしてください （これ以上いう言葉ないかと） ってとこじゃない？ 06/05/29 14:40 |
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裏表山猫 | とりあえず 言わせてくれ あなたは 子どもを愛することが出来ますか？ こういったことが起こるのは その母親も同じようなことをされてることが多いんだよ。 親に馬鹿にされ続けて育ち 自分の子供が生まれたときに また連鎖は起こるのだよ。 こんな過去があったとして あなたは子どもを愛せるか？ 06/05/29 15:02 |
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MIIr_mor | どんな過去があったとしても子供を産んでしまった時点でいいわけには出来ません。 ムキになってすみません。 06/05/29 15:08 |
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黒穂積_mar | そもそも、「私は○○だから悪くない」とか言ってる時点でダメでしょ。 どんな過去があっても、子供が可愛くなくても、親が子を守るのは当然のこと。 子供はペットとは違うのですよ？ 06/05/29 15:30 |
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裏表山猫 | まぁ 確かにそうではあるが 自分だけ不幸だったのに 私の子どもは自由にわがままばかり言うんだと そんな気持ちが出てくるわけですよ 子どもを愛そうと思ったけど 夢と現実はまったく違うからさ 相手のことは愛してるけど 子どもは愛せない ってな事かな 06/05/29 16:03 |
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色担当 | そこで子供のために自分を犠牲にして我慢するのが親じゃないの？ 誰かが止めないと連鎖ってのはずっと続くんだよ。 って言いたいけど、その「子供のために」って思えないんだよね。 自分がそういう経験しちゃうと。 でも、だからといってそれでいいわけじゃない。 この親のことを肯定する気も更々ない。 子供が生まれた時点で、今現在社会的にどういう立場にいようと親なんだ。 親は子供のために何をすべきなのか、そこを考えてほしい。 子供のためを思える思えないじゃない。 思わないといけないんだ。 06/05/31 11:50 |
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マジレスくん | ぐじゃらぐじゃらと長々と。 ネットゲームの掲示板で何格好つけて語ってんだ 06/05/29 15:56 |
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色担当 | 嫌なら見なけりゃいいじゃない。 ちなみに、君みたいに何必死になってんのﾌﾟｷﾞｬｰって人よくいるよね。 そういう人にアドバイス。 もっと問題意識を持って人の意見を見るようにした方がいいと思うよ。 こういう子供とか煙草とか人としての在り方の問題は特にそう。 より良い「人間」になるための情報が詰まってるよ。 君を今以上のものに引き上げてくれるものになり得る。 ちゃんと見ないと損だよ。 とマジレスくんにマジレス。 06/05/31 12:01 |
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イシュチェル_rua | 車放置はどうしようも無いバカ親。火事の件は、火遊びが原因なら今までにそういった兆候があったはず、ライターに興味を示すとか。 うちは親がすぐ殴ってたので・・・（行き過ぎて指輪ナックルだの熱湯だのetc） 火遊びした日には手をライターであぶられましたよ、えぇ（ﾉω；｀）ｳｯ 06/05/29 16:18 |
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聖神邪_mar | 交代でパチンコやろうとかそうゆう意見はでなかったんでしょうかね・・・自分はパチンコやりませんが・・・ よく近所の映画館兼パチンコ屋を営んでいるところにいくと 子供放置両親パチンコ三昧ってのをよく見かけます。 一人でさびしく遊んでる子供に対してどうとも思わないのかな？とよく思います。 パチンコやるのは結構ですがその間一人にされる子供の気持ちも考えてほしいものですね。 と三児の子持ち親２７歳の意見ﾃﾞｼﾀ 06/05/29 16:21 |
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聖神邪_mar | しまったまだ誕生日きてないからまだ２６だ俺 06/05/29 16:27 |
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神岸あかり_mar | 懐かしい名前な件 06/05/29 19:21 |
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流風_cic | あまり関係ないかもしれませんが、子供のために託児所みたいなものをパチンコ店内に作ると、親は安心しきって余計にパチンコ三昧になってしまうだろうし、誰かが駐車場を見回るというのもパチンコ店にしてみれば人件費が高くついて嫌がるだろうし・・・微妙ですよね。 ちなみにパチンコ店側が儲けた金は北朝鮮に流れていっているのだそうです。意外なところで繋がってるんですよ・・。それに、パチンコ店はあまりにも儲けすぎですよね。 パチンコにのめりこみすぎて借金をする人もいるし。 だから、行政側はパチンコ店にもう少し厳しくするべきじゃないでしょうか。何かしら法律を作るとか。 自己責任とか言って逃げるようなことはしないで欲しいです。 国民あっての国なんですから、ちゃんとそこは行政がサポートしてほしいものです。 06/05/29 16:42 |
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神岸あかり_mar | パチンコ屋のいい加減な託児所へ預ける時点で子育て放棄してるのと同意 06/05/29 19:12 |
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猫親分 | 紗都姫 氏へ レスが付けられないのでくちらに書きますね。 ピースメーカーではなく、ペースメーカーです。 余談ではありますが、携帯の電磁波でペースメーカーに影響を及ぼす範囲は、ペースメーカーから左肩くらいの範囲です。 だからといって、禁止区域で使用していいとは思いません＾＾； 厭くまでも補足程度に。 06/05/29 17:55 |
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Alves | 議論は白熱して尽きないけれども。 …未来を担っていたであろう大切な命がひとつ、失われた事を忘れないで。 今はただ、この子の冥福を心から祈ります。 06/05/29 19:08 |
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blackkowai_mar | 子供を産み、育てる。 たまに窒息しそうなくらいな閉塞感。 これらは経験が無いと永遠に理解できないものだと思います。 どうも子育て経験の無さそうなひとに”親としての責任”という言葉を軽く使われたので過剰反応でスレ主さんを攻撃してしまいましたが、 それは英単語を知らないひとに英語で話しかけるようなもの。 暴利でした。すいません。 削除されているようですが、 下のご兄弟たちの面倒を見てあげていたこと、素晴らしいと思います。 上の子が下の子の靴を靴箱から出してくれる、 たったそれだけでも、とても助かるものなのです。 大阪の火災で三人兄弟が死んでしまった事件。 きっとその長男もしっかりした素晴らしい子だったのでしょう。 いつもお母さんの仕事中に下の子達の面倒をみてやっていたのでしょう。 （それこそ”責任”放棄でなければ通常一歳の子供をどこにも置き去りにはしないものなので） なにがいけなくて、なにが悪いのか。 難しいものです・・・・・・ ”親としての責任”という言葉だけに過剰反応をし、個人攻撃をしてしまって申し訳ありませんでした。 06/05/30 19:59 |
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色担当 | 一般論の問題ですよ。 経験しない人には一生分かり得ないことですし。 経験者でないと意見してはいけないのか？ 逆に経験していないからこそ見えるものもあるのではないか？と。 以前こんな言葉を聞いたことがありました。 芸術に関するお話です。 「目の肥えた評論家が見る(聞く)よりも、素人の方が素直に表現されたものを感じることもある。」 僕はこの言葉に非常に共感しました。 blackkowaiさんも子育てで苦労されているようですが、 それによって今まで見えなかったものが見えたと思います。 と同時に、以前の立場に立つことはできなくなってしまった…とも言えると思います。 親としての立場を経験した貴方達「親側」と、子供のときの視点で見る私も含めた「子供側」。 この二つの視点から「親としての責任」を議論すればいいと思いますよ。 06/05/31 12:21 |
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ハルバート_mar | _,..----､_ ／ ,r￣＼!!;へ /〃/ ､ , ;i i,__ i ‐=･ｧj,ir=･ﾞ) lk i.l ／',!ﾞi＼ i ﾞiヾ,. ,..-ﾆ_ / ＜ (´･ω･｀)？ Y ﾄ､ ﾄ-:=┘i l ! ＼＿＿j'.l ｣-ゝr―‐==;十i _,r--――､ .ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜ _,.r<"｢ l__＿__ ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼ ＼r",.-､, ＼ ∧ ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~ ﾞi / ＼＼(_.人 ヽ._ ヽ ﾚ'へ._ﾉi ｢ ＼ ﾞl //./",｢￣／ / / ヽ-ゝ. ＼ / ﾚ'/／ .l l ! ! i/./ ./ / / / ,（ ＼ ノﾊ ﾚ'/ .! ! i ﾞ'! ￣ ∠, / ヽ.＿ ,ﾀｰ '",〈 ! /ﾞ" ,r'" .l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／ ｰ==' .l.ﾄ､. -‐'"/!.ﾄ, 06/06/04 11:34 |
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クリエイター_cic | 2006/05/30 | 4288 | |
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ジクラト_rua | 2006/05/30 | 4436 | |
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坂下祥子 | 2006/05/30 | 4309 | |
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カリカリ梅_mar | 2006/05/30 | 5374 | |
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アレッツ_cic | 2006/05/30 | 4710 | |
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八鍬里美 | 2006/05/30 | 5698 | |
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KAIKRO | 2006/05/30 | 3605 | ||
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フィーン_tar | 2006/05/30 | 8028 | |
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若本則子 | 2006/05/30 | 5167 | |
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邪神アイリス | 2006/05/30 | 6411 | |
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神岸あかり_mar | 2006/05/30 | 4396 | |
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キャサリス | 2006/05/30 | 6000 | |
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紅色乃百合 | 2006/05/30 | 4411 | |
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のかよ | 2006/05/30 | 4124 | |
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カニケミスト | 2006/05/30 | 5192 | |
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Lunaip | 2006/05/30 | 4343 | |