自由掲示板
| 演奏・作曲家の方々へ質問 |
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ウィザル | 06/05/28 23:20 |
自称演奏家を名乗っています、ヘタレながら書き込みさせていただきます。
諸先輩方には及ばずとも、それなりの演奏ができるように…とは思っているのですが…。
演奏の意味、私は『自己表現の手段』だと思っているですが…
他の方々の意見も聞いてみたいと思いっています。
また、作曲されている方々へ
私も耳コピなどで、少々作ってはいますが…
そこまで巧く言っているとは思えない作品ばかりです。
何かコツなどがあるのでしょうか…？
個人的な意見なのですが、私のいるモリアンサーバーでの演奏会で、
某ページよりコピペしてきた曲をそのまま演奏する方がいたことに対し、
『…レベルが低いんじゃないか？』と、思ってしまいました。
私の意見は偏見かもしれませんが、一人の演奏家としての意見です。
諸先輩方はどう思われるかわかりませんが、ご気分を害したならば申し訳ありません。
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羽月 | リアルスキルがあろうとなかろうと、違法には変わりないのでは？ 雲泥の差も何も、オリジナル作ってる人から見ればコピーいう点では全く一緒ですよ（笑） 06/05/29 00:13 |
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ディアンソル | Mabinogi内の作曲、演奏に関して、違法なんて見解はどこにも出ていないですよ。あくまで個人利用の範疇です。 06/05/29 00:34 |
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ディアンソル | 詳しくお話しすると、著作権管理の例外というのがあるんです。 ・営利を目的としない。 ・いかなる名目でも（チャリティとかでも）入場料などお金をとらない。 ・演奏者等が報酬をもらわない。 の３つの条件を満たしていれば、著作権管理者への届け出や使用料の支払いを行わなくてよいことになってます。 この話題、初期にはよく上がりましたね、、懐かしいです(。・▽・。)ノ 06/05/29 00:38 |
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シズキュ_rua | (。・_・。) 06/05/29 00:38 |
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シズキュ_rua | (。・▽・。)ノ 06/05/29 00:39 |
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ユージェニー_cic | >ディアンソルさん 違法という見解が出ていないことはそのとおりなのですが、 仰っている著作権管理の例外はコンサートに限定されるため、 それを根拠にマビノギ内でのコピー楽曲の演奏等をセーフだと判断するのは危険です。 我々は「コンサートである」と主張することはできても、 実際にコンサートであるか否かを決定することはできませんからね。 ちなみに…間違いやすいことですが、 著作権法でいう「公演」はいわゆる「コンサート」のことではありません。 ↓でFishmans氏が紹介されているサイトに大まかなことが書いてあります。 二、三の疑問点はありますが、解り易く解説されていますよ。 06/05/29 01:16 |
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シズキュ_rua | I'v got it!!!!1 検察官だ！！！１ 06/05/29 01:21 |
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飛焔_mor | ディアンソルさんの言う三つの条件を満たせば 著作権とか堅苦しいこと言わなくてもいいんじゃないの？ ゲーム内で演奏することでその人がリアルマネー的に得をすることは全くないし、 むしろ宣伝になるんじゃないんですか？(ぉ そういうこと言い出したら投稿型のゲーム着メロサイトも 違法ってことになりかねんし… 06/05/29 01:53 |
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Fishmans_mor | 確かにマビ限定での判例はありませんね。 また著作権管理の例外の適用される、 リアルの学園祭・コンサートなどではなく、 ネットワークという観点で考えておりました。 たしかにオンラインゲームとリアルの境目は難しいですね。 こういったものは簡単なもので非営利のHPで既存の音楽・MIDI等を流す等がわかりやすいかと。 判例で近いものでいえば個人が著作物を無償でアップロードしたものなど。 というのがネックでコピーできなかったのですが、 私自身OKならコピーしたいので、 以前の結果がしりたいのですが。 06/05/29 02:04 |
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ディアンソル | えっと、私は公衆送信の件も含めた上でお話しています。 第３８条の２項３項できっちり、営利を目的としない放送利用は保障されていますよ。 06/05/29 02:10 |
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ユージェニー_cic | マビノギ内での演奏を放送だと前提すればそうかもしれませんが、 それは裁判所以外では不可能なことなので何とも言えませんね。 同様の事例を扱った判例があれば見てみたいものです。 06/05/29 03:01 |
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Fishmans_mor | すみません。わかりませんorz オンラインゲーム＝ネット× オンラインゲーム＝リアル○ ということでしょうか？ 06/05/29 02:20 |
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やっちー_mar | 譜面からMMLを作ったりした場合なんですけど、 やっぱりこういうのもだめなんでしょうか？ ピアノソロの曲とか作った事があるので、ちょっと心配になっちゃって。 06/05/29 00:01 |
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Fishmans_mor | で、程度が低いで正解だと思う。 しかし音楽経験者でなければある意味仕方がないとも思う。 まったくの無知で作曲する人へのコツとして、 １・主旋律に対して、ルート音を足してやる。 ２・裏メロをつけてやる。 ３・合いの手を入れてやる。 などが簡単でいいと思う。 あと対位法とかお勧め。（少しは勉強してもいいと思う） がんばってください。 06/05/29 00:02 |
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かにリゾット | やっと既存の音楽をマビ用に編集できるようになったところです オリジナル作品は考えていませんが かには 自分がいいとおもった曲を皆にきいてもらいたいがためにやっています 06/05/29 00:05 |
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zero2_mor | リアルのほうの楽譜をMMLに変換して、作っているのですが、これってどうなんでしょう？ 違法になっちゃうのかなぁ・・・ 一応、自分なりにアレンジしたりはするんですけどね。 06/05/29 00:08 |
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Fishmans_mor | もちろん著作権が許されている曲もありますよｂ ご自分でお調べください（＿＿） ちなみにアレンジもNGですが。 06/05/29 00:17 |
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Fishmans_mor | スレ違い気味なので、著作権などについては ttp://mof2.hp.infoseek.co.jp/c.html 概ねこんな感じです。 失礼しました（＿＿） 06/05/29 00:32 |
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エレシス_tar | 演奏した時点で違法ではなく正しくはそれを起訴された場合違法になります。お気を付けて。 コピベオンリーはその演奏会の趣旨が演奏にあるなら仕方のないことだと思いますよ。主催者側に直接意見を言ってみるか作曲をメインにしたイベントを開いてみてはいかがでしょうか？ 06/05/29 00:32 |
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アルカリ_rua | 趣味でも楽典や音楽形式は学んでおいて損はないです。 （多少の和音を知っていれば、コード理論は後回しでも…） 06/05/29 00:40 |
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ユージェニー_cic | 敢えて法解釈やマナー論は捨てての意見ですが… ・公開されているMMLを自分のオリジナルだと偽って演奏。 ・同じ曲を何十回となく連続演奏で垂れ流し。 ・公開されているMMLを楽譜にコピペして露店で販売。 これらは本当、呆れると言ったら早いかもしれません… 特に最近、韓国公式から引っ張ってきたものをオリジナルだと言い張ってる人、 他人が演奏してるところに平気でかぶせる人、多すぎますよ。 オリジナルが高尚だなどと言うつもりはありませんが、 演奏家の質そのものが下がってきているなと思う今日この頃です。 まあ、その一大要因はやっぱり無料ｋ あと全く関係ないですが、見事な飛びっぷりですね。＞あばた 06/05/29 01:26 |
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マロニエ_mar | ところで、著作権云々言ってたら本当にリアル作曲スキルのある人でないと演奏＆作曲を使えないということになってしまいませんか？ 個人利用の範囲でなら合法らしいけど、躍起になって著作権著作権言う人は９割の人に演奏するなと言っているようなものかと… 本当に作曲の才能がある人以外は楽譜や耳コピからＭＭＬをおこして、つまりコピーしているということになるのだから、そこを規制しようというならば誰も作曲スキルなんて使えなくなりますよね？ と、こういうことはずいぶんと昔に散々話し合われてたみたいですけど。 06/05/29 01:34 |
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ユージェニー_cic | まかり間違えば刑務所行き…って思ったら、ちょっとは必死になれますよ( ・ω・) まぁ、まずないですが。 06/05/29 03:06 |
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ウィノア_mar | ( ･ω･)ｙ・・・またか・・・君等の論理の旋律は何時も前奏が長すぎて客を退屈にさせる・・・ スレ主にはツクリテ（FFⅧにいたな確か）としてのプライドがあるのだろう、ならばツクリテとしてさらにLVを上げてみせればいいじゃないか・・・何故他の人と比較なんかしてるんだ・・・ ( ･ω･)ｙそんなあたしは某板コピテキスト大量抱えて作曲7の状態で楽譜持たない人、君にはどう見えるんだろうね、おっと・・・演奏、作曲の方々の意見だけ必要だったかな。。。まぁ・・・レスのない掲示板、見る人のいないファンアートほど寂しいモノはないだろうねぇ 06/05/29 01:53 |
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アレッツ_cic | あくまで個人的な意見ですが ・コピペ① 自分、仲間内で聞く 好きな曲を聴くだけ、ご自由にどうぞ ・コピペ② 演奏会等で発表 他人のマネ、自分では何の努力もしてない 「手抜きです」と言ってるようなもの、楽しいですか？ ・耳コピ 同じ曲でも個人差が出るから面白い ・オリジナル 上手くても下手でも、己を貫くのがロックだろ？（ぉ 著作権、マナー、モラルについてはしっかり考えて下さい 06/05/29 02:14 |
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マロニエ_mar | 一つ気になることが。 韓国にも著作権ってありましたっけ？ あるのであれば著作権がどうこうといわれるであろうことは十分予想できたはずなのになぜマビノギというゲームを作ったのか。 オリジナル曲を作ることができる人間なんてほんの一握りでしょう？ 耳コピや五線譜を元にＭＭＬを作る人がほとんどになるなんてことは容易に予想できたはずです。 マビノギは歌と戦いのなんとやらですよね？ 重要な要素に関わる問題についての規約が曖昧だから著作権がどうのという話しが出てくるんだと思いますが… 06/05/29 02:21 |
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アケコ | 韓国にも著作権はありますが、日本に比べて甘いようですね。日本も厳しいとは言えませんがｗ 去年あたり改正されたようですが、やはり韓国は違法コピー商品が多いですね。特に日本のコピー… しかも、そのコピー商品を韓国オリジナル商品とも思ってるくらいですから… 日本と韓国では、著作権そのものというか、著作権という考え方や意識にかなり違いがあるようです。 韓国側からしてみれば、マビ内の作曲･演奏は、オリジナル曲が作れるようにという考えもあるでしょうが 既存曲を演奏してもゲームが盛り上がるんならいいんじゃない？くらいの考えのような気がしてなりません。 日本でマビ内作曲・演奏が、著作権的にアウトなら、韓国から日本にこのゲームが入ってきた時点で 作曲・演奏スキルを外すべきでしょう。それか、ＧＭなどを配置して、取り締まるとか、会社側にも 取り締まる責任はあるでしょう。 それをしていないということは、ネクソン的には合法もしくは グレーゾーンということで、作曲・演奏を採用したのではないでしょうか。 06/05/29 03:07 |
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アルカリ_rua | MMLに関する告知を読み直すと… ------以下抜粋------ ■ユーザーの皆さまが注意しなければならない部分 ユーザーの皆さまが自ら創作・作曲していない曲や他人 が創作・作曲した曲の使用は、 ユーザーの皆さまが著作者より使用許可を得ない場合、 著作権を侵害する恐れがあります。 マビノギの作曲システムツールと楽器が提供されたその 本来の主旨である、 「皆さまが直接作曲して演奏して披露する楽しさ」を忘れ ないでください。 ------------------ との事。 注意はしたから、後は自己責任という感じですね。 ↓読んでない方はご一読を。 http://www.mabinogi.jp/5th/3_free.asp?bbs_mode=view&depth=0&p_thread=19999&num=20&bc=1&list_mode=all&page=3 06/05/29 02:51 |
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麻希 | まぁMIDIは実際に販売されているものあると。 それを購入することにより、買った人間は少なくとも自己において使用権利は発生するのかな？ 06/05/29 08:30 |
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マジレスくん | コピペも耳コピも同じというのは同意だが オリジナル曲の演奏こそ一番の自己満足。 つまり演奏全般がもう既に自己満足の世界。 魔法音楽が出てきて少しはそうでもなくなったが。 06/05/29 09:19 |
| 件名 | 名前 | 日付 | 閲覧数 | ||
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ウィノア_mar | 2006/05/29 | 4695 | |
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cord_mor | 2006/05/29 | 4107 | |
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坂下祥子 | 2006/05/29 | 5785 | |
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エティ_tar | 2006/05/29 | 7017 | |
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神岸あかり_mar | 2006/05/29 | 5406 | |
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灰狸 | 2006/05/29 | 3502 | |
| +1 |
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マロニエ_mar | 2006/05/29 | 4282 | |
| +36 |
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ウィザル | 2006/05/28 | 5125 | |
| +6 |
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蓮神 | 2006/05/28 | 5361 | |
| +7 |
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華麗にクルス_rua | 2006/05/28 | 5576 | |
| +4 |
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男装マニア | 2006/05/28 | 5029 | |
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枕神 | 2006/05/28 | 7237 | |
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枕神 | 2006/05/28 | 3626 | |
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神岸あかり_mar | 2006/05/28 | 4040 | |
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ガブリェル_mar | 2006/05/28 | 3913 | |
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香菜_cic | 2006/05/28 | 5574 | |
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クルーロ | 2006/05/28 | 4269 | ||